主持人：

上海钢联电子商务股份有限公司  董事长 朱军红

今年参加论坛的包括

四平现代钢铁李鹏飞总经理

宝钢集团广东韶钢松山股份有限公司陈智武副部长

上海舜业集团薛长江总裁

陕西宝龙实业有限公司黄诏总经理

上海振华重工(集团)股份有限公司熊伟国质量安全部处长

中船工业成套物流有限公司张捷总经理助理兼营销管理部部长

浙江省永安期货经纪有限公司上海营业部沈铭霞副总经理

中建八局市场部鲍延波副总经理

朱军红：

非常感谢，每年把这个环节留给我，昨天到今天我们都是请专家，然后我们自己的研究员，他们是比较理性化。我们是做生意的，要我们自己也找找我们自己的感觉，说我们怎么来看这个市场，下一个环节邀请我们自己来讨论。

我们今天改革了一下，我说我们提前把题给他们，我只要讨论什么，大家讨论一下明年主要的重要指标，钢材怎么走，铁矿石会怎么走，为了方便大家的讨论，我先把今年的走势跟大家看一下，按照你们的理解，你去看一下今年会是什么样的走法，阐述一下你的理解，大家想想怎么画今年的走势。这个是有难度的，难度在哪里，我会反问，中国还是说财政政策，国家今天有钱就多投一点。我有一个观点，我说你把50年的建设时间缩短到20年，你的每个时间点都是不一样的。我们到底需要修多少铁路，这个其实是恒定的，如果你把恒定的东西，本来就是50年完成的，如果你20年完成就会在某一个时间点出现问题，但是短期市场不会的，所以短期市场来说还是比较好。

我们主要把上半年和下半年的市场说一下，我们5分钟，每个人跟大家解释一下，这个市场你怎么判断。

你们手里拿到的都是今年的，大概明年是什么样的走势？一会儿大家有什么问题微博提问，也让他们看看有什么问题要问台上的嘉宾，我们选择了国营工厂，还有民营工厂，也选择了下游用户，不同的群体看这个市场。刚才我看到一位老板找我说，听了这个赔了80万，但是觉得还是很开心，什么概念，不能保证大家赚钱，你别明年又告诉我去年听了你这个赔了，我们只是提供一个大家思维的方法，你说涨到4600，这个大家要求不要太高。这个我们只是提供参考，给大家的思维提供一个参考的意见，我看我们薛总先来。

薛长江：

3、4月份是高点。

朱军红：

那条线大概多少？

薛长江：

总体来说我对明年的判断是温和的，第一波动不会太大，第二幅度也不会太大，不会像今年这种波澜壮阔，所以像今年我们分析，今天矿是40%的波动，材是22%，明年超过20%的可能性不大，可能在15%到20%之间。

朱军红：

我们薛总说，高点在3月份，现在就是低点。

陈智武：

明年钢材市场跟今年有一些区别，但是有一些特性是一致的，第一个上涨的周期肯定会涨，第二个下跌的周期会很长。春节后会有一个小幅度波段，波段一后会下来。

朱军红：

在什么时候？

陈智武：

在2月末。很快市场会有一个很大的压力下来。

朱军红：你那个第一个低点是什么时候？

陈智武：

我想拐点是春节过后，这个行业最多走两周时间。

朱军红：

就是三月初。

陈智武：

对。

朱军红：

上面高点是什么？

陈智武：

5月份到6月份是高点。

朱军红：

明年下跌是吧，跌到什么时候。

陈智武：

还回到8月下旬。

朱军红：

什么理由？

陈智武：

我讲一下我的理由：第一个，大家注意这两年高产能这一块一直主导我们钢铁市场的需求，和市场的波动。大家可以注意到，上涨周期时候价格传导到产能的速度是非常的快，价格我预计国有企业，一般在15到10天；第二个问题，增产的周期和减产的周期不成比例，增产的周期会非常快起来，但是减下来会非常的难。再有一个根据今年和去年看，经销商的库存肯定会控制的非常好，钢厂只要一放量，这很快传到市场。

朱军红：

我印象最深刻的是涨的快、跌的慢、时间长，对我们是非常不利的，李总，你的这个基本上很平稳，平稳上升，你这个几乎是一条直线。我们认为钢厂就喜欢平稳，所以判断市场也是平稳，所以李总希望这个价格恨不得一条直线。我们李总认为这个市场基本上是缓慢的往上走，也就八九月份是0点，回调，它的上涨高度也不高，跟今年的平均价差不多，理由呢。

李鹏飞：

我是不会画图的，我没太看数字。我简单讲一下，明年我认为1、2月份是稳步上升的，现在的钢铁价格已经到了一个低谷，价格上升之后，产能会随着上涨。中国的钢材量我的观点是超过目前的经济发展速度，产能太大，这个现象我们改变不了。刚才这种低谷，涨到一个高点，像陈总说4000万的产能可能会把钢材价格打下来，这个时间是相对会很长。

朱军红：

那你那个图正好画反掉了。你直接说螺纹钢。

李鹏飞：

我认为螺纹钢一定会超过4000。

朱军红：

现在卖3800，就200块钱，下面的人肯定不同意，那今年真不好玩了，所以跟你那个图还是差不多，现在都3700多，差不多。你是不是按照东北的价格。

李鹏飞：

东北和上海的价格差不多，超过4000。

朱军红：

最高价是多少？

李鹏飞：

你逼我说。

朱军红：

你不说不行。

李鹏飞：

上个月在北京专家、学者都非常审慎，一个月过了之后我看钢铁的面貌，或者产生的变化，觉得最高价在4500。

朱军红：

请大家给他鼓掌。低点呢。

李鹏飞：

明年整个低，也不会低到今年这样。

朱军红：

大概是多少？

李鹏飞：

最低点也不会3800，如果涨到4500明年。

朱军红：

黄总。

黄诏：最高4300，这是按照西安的市场。

朱军红：西安市场跟上海差不多，到明年就差不多了。低点呢。

黄诏：3700。

朱军红：再看我们终端用户，终端也一直往上走，大概是什么时候，5到7月份是高位，你说一下图的理由。

熊伟国：钢铁价格会涨，到10月份回调，明年还是会涨一点。

朱军红：你现在感觉你这个行业好不好卖？

熊伟国：今年有点复苏了，国外产品比较多，特别是东南亚，产业转移，对我们钢铁有拉动。

朱军红：你感觉这个行业在缓慢复苏。

熊伟国：对。

朱军红：我们再看看中船工业成套物流，

张捷：我讲船板的话可能在座不会太熟悉，春节期间后面一段时间会上涨，画了两个波峰，一个是4、5月份，还有一个是7、8月份，这两个是价格的高点，基本上在4400上下，刚才的低谷差不多在3700、3800左右。

朱军红：平均大概4000，跟我们分享一下你判断的基本理由。

张捷：春节左右是一个低点，然后四五月份是一个高点，一般行情是这样的。为什么后来又画了7、8月份到9月份的波峰，给我感觉可能明年会有这么一波，整个因为投资或者是整个的国家政策，包括货币这一块，综合考虑后来又在7、8月份。

朱军红：下游我们还是很关心的，你觉得造船业好一点没有，还是怎么样。

张捷：很遗憾，造船业跟钢铁都是一样的，都是高产能、高成本，但是实在是产能太大了，我们造船这一块基本上在金融危机跌下波谷以后，我们其实在08、09年，甚至于2010年，整个造船的数据看上去还可以。开始数据下来就是去年，今年比较厉害，明年其实是最波谷的时候，因为造船有一个滞后，它的订单时间不像钢材，快的话只有几十天甚至于一两个月，我们造船订单至少是一两年的过程，我自己虽然是造船人，但是不得不承认明年是最难过的一年。

鲍延波：因为今年的市场，前三季度需求是有的，到今年第四季度，包括明年1到3季度，国家一些管理住房的政策以及其他的基础设施建设，我想趋势还会受春节这个，有一个小幅度的上涨。大概到8、9月份会达到一个比较高的点。

朱军红：你现在接的项目高不高。

鲍延波：还可以，现在保障性住房大批开始做。

朱军红：你接的保障性住房比较多一些。你的高点在9月份。

鲍延波：对。

朱军红：今天很开心，所有嘉宾都是涨的。我们看了一下8位嘉宾对市场的判断，还有一位是金融的。我们前面看了生产的、贸易的，最后我们永安的祝总。

祝英俊：在2季度以后价格有机会会上涨，到3、4季度相对来说比较乐观的，还有是比较中性的。

朱军红：给我们解释一下。

祝英俊：我觉得市场的风险，不管是国内还是国外，一季度有很大的不确定性，在这个情况下不会出现很明显的趋势性走向。等一季度过了以后，欧洲会有一点稍微明朗，这个市场新一轮资金进入这个市场是有利的，所以后面会给出一个类似一个趋势性的行情出来。但是在第三季度的时候，9、10月份的时候价格会上升。

朱军红：谢谢，你们再猜一下铁矿石，你画的图跟刚才差不多，但是要高点和低点，猜一下最高价多少美金，最低价多少美金。

朱军红：今天除了永安认为春节过后还会回调一点以外，基本上大部分人认为现在的点相对的低点，如果是这个观点的话，我估计礼拜一是不是要买货了，买货了这个价格就会涨了。

陈智武：矿的价格跟钢铁价格是一致性的，刚钢厂的产量是非常同步的，我预计明年整个钢产量维持在200万吨甚至略高的幅度，这个高潮肯定是持续的，我认为高点是140，低点我预计在95左右。

朱军红：高点在什么时候。

鲍延波：我认为在2季度、3季度。

朱军红：这个跨度太长了，大概7月份。

鲍延波：7月份。

朱军红：7月份高点140，低点呢？

鲍延波：低点我认为是8月底到9月份之间。

朱军红：薛总。

薛长江：我基本倾向于陈总的意见，因为矿价跟钢材关联度比较高，我觉得100到140的可能性最大。

朱军红：那个140大概跟刚才的同步吗？

薛长江：差不多，我倾向在在3、4月份，低在9、10月份。

黄诏：我基本上以钢材推动的，高点在3月份，在140。到8月份低点，110。

朱军红：你这个波动更小了。

熊伟国：我觉得最低120，136最高。

朱军红：谢谢。

张捷：跟钢材的价格差不多，春节有一个低谷，然后到9、10月份有一个更低的低谷。波峰在4、5月份和7、8月份，最高点超过130，大概在135不到，最低比100低一点。

朱军红：95？

张捷：算它95吧。

鲍延波：2月份最低110，8月份到140左右，波动不大。

朱军红：最后，李总。

李鹏飞：根据我的看法，铁矿石我认为达到150。

朱军红：大概在什么时候。

李鹏飞：比钢材价格稍微滞后，在9月份，价格达到零点几就回落了，不会120。

朱军红：最后，永安期货。

祝英俊：时间点上会比螺纹钢提前达到低点，螺纹钢反映稍微滞后一些，在矿石比较好的预估，但是也达不到今年的最高点。

朱军红：低点在110。

祝英俊：100左右。

朱军红：理由。

祝英俊：跟钢材差不多。

朱军红：在我拷问下，他们明确了一个数，我每次都说，因为跟大家比较熟，你不能说两个季度的，我肯定不干。我们看微博有没有提问的，还有一点时间，在现场的各位有没有问题？

提问：我在想各位嘉宾，你一个礼拜之前是怎么预测这个价格，有这么多人这么乐观。

朱军红：我随便抽一个，薛总，一个礼拜前是不是这么乐观。

薛长江：对行情我没有乐观过，今天也不乐观，我在上午茶歇的时候讲，我对整个明年的形势是比较难，难以琢磨。首先第一很多专家讲了两个字，用的最多是“温和”，第二个我自己的切身体会，在过去两三年，我在这个季度能拿到第二年很多的订单，也就是说订单执行到2季度，到今天为止我现在一吨也没有。第三个近期我也走访了一些央企和大型民营企业，我看大家都会消除敞口，贸易商往往是加剧波动，刚才那位先生说一星期钱怎么想及我一星期前也不乐观，我能不能到3、4月份，我只是说一下，我认为也没有什么大戏。

朱军红：我再欺负一下李总，你一个礼拜前怎么想的。

李鹏飞：我对钢铁业积极经营、寻找机会，都非常悲观。

朱军红：谢谢，我们最后一个问题还是问你，2013年钢厂对终端客户的政策什么有什么变化？刚才薛总说了央企消灭敞口，这个问题给你了。

李鹏飞：我们这个钢厂以我的管理理念，不做终端用户，我认为未来也有很长很长一段路，作为我们建材钢厂离不开中间环节，将来对客户的政策，我们觉得想办法给客户省钱，未来竞争一定是很激烈的，只有提升我们的服务，真真正正的想办法为客户数钱，站在客户的角度，我想我们的钢厂在未来才真正能够提升我们的综合能力。

朱军红：看来我们在座都要找你做这个产品了，陈智武你怎么看。

陈智武：终端用户的服务体系非常强，明年整个广东这一块项目都在找我们，明年除了维护正常的客户渠道，经销商利益我们是绝对保护的，再一个对终端用户的量我们明年有一个比较明显的增长，因为大量的项目都在做。

朱军红：好，感谢场上的八位嘉宾分享，谢谢大家。