徐向春 [2012-12-16 16:23:21]
好,各位来宾,为期两天的会议到此全部结束,感谢大家的支持,让我们来年再见!
贾良群 [2012-12-16 16:21:34]
后面有几个不好的指标:第一个货币增长也是钢材价格领先指标,但是遗憾是货币增速在底部区域回升之后振荡运行,抑制了短期时内钢材市场上行的冲击力。虽然资金价格跟去年三季度比明显下降,但是仍然是2006年以来高位,目前吨钢资金成本每年至少在50元左右,这种高成本会使今年冬储行动延缓,市场的活跃性跟过去比总体下降,这不利于当下的市场运行。我们如果考虑到3月份当月的高产量,它正常情况下应该在7%到8%,我们说螺纹钢200万吨作为极限,我们理论的峰值应该到220多235之间。
从库存的变化上看,今年以来在价格连续下降,市场连续去库存的同时,钢厂库存长期保持上升态势。直到9月份市场启动为止开始下降,这解释了为什么10月份钢产量没有创出新高和11月份钢产量也不会有高的原因。到12月份钢厂库存仍然高于去年的最高水平,钢厂去库存滞后抑制了市场上行的冲击力,但这也正在为后步发力积蓄力量,我们再去订货涨价了,为什么今年10月份钢材那么低,是因为去库存以后9月份达到了一个高点,是这个原因。
铁路投资的强势恢复支持了基础设施投资增长,10月份铁路投资达到了846亿,年化为1万亿,而明年投资计划最大可能在6000亿,因此10月份铁路投资的高增长、高投资不可持续,这主要体现在明年下半年。大家看这个很有意思,基础设施投资恢复5个月之后起来,铁路给你带起来,我们公路投资都是非常温和的。所以,综合分析明年上半年前市场上行是大概率事件,尽管过程比较纠结。但由于经济的主基调仍然是稳增长、调结构,我们对经济持续增长不要抱太多希望,决定了钢材市场再也没有过去10年持续的单边的振荡上升行情,而很可能随着季节性为特征的振荡运行来演绎。
更远一些看,钢材市场将符合经济转型期特征,转型期经济速放缓且在一个范围内波动,钢材市场总体上在振荡下性后在某个价位水平上围绕成本振荡运行。我给大家一个例子,从更长期来看,我认为普通的钢材价会进入三项,我跟很多人说单边上、底部提高,我的理由很简单,矿石的价格是不可持续的。物流在大幅度下降,煤炭的价格后面也会拉下,而且钢铁正好高,这两项决定了长期来看它的成本会有一个大幅度下降的空间,你发再多的货币,因为它是一个不是稀缺资源的东西,能力大大过剩的东西,资金不会亲睐于它。所以钢铁保值从长期来看不现实。
我就讲到这里,谢谢大家。
贾良群 [2012-12-16 16:16:56]
我们开发了一个市场情绪指数,市场情绪在振荡,但是随着淡季到来市场情绪还会波动,加上银行对钢贸易企业支持的减弱,以及钢铁产量的释放,市场会有一个季节性的调整,但目前看再低落的可能性不大。在期货与现货长期倒挂后12月6日开始到14日出现了明显的期货升水,是不是也意味着对后期市场的相对乐观预期。虽然讲铁矿石供应最紧张的时期过去了,但是由于钢材需求和季节性特征与矿石供应季节性因素共同作用。尤其在10月份和11月份粗钢产量维持相对较低且平稳的情况下出现了进口矿石库存快速下降,说明在120美元价格水平上国产产出压力明显,同时由于担心市场风险进口到货不积极,港口矿石库存大幅度下降,矿石已经出现了过渡去库存的倾向,近日价格出现跳涨,矿石价格的这种变化在淡季里形成成本推动钢材价格上涨。钢材量没有增加,钢铁在跌,跌的没有办法,矿石也跳涨。
当广州市场与上海市场螺纹钢价格差缩小到200元之内时。市场运行的结果通常是以价格上涨来实现。12月7日左右价格差已进入了这一区间,这是一个指标。再一个,正常情况下热轧对螺纹钢应该是溢价的,溢价时间越长市场趋势越好,目前天津市场热轧对螺纹已经表现出了300元以上的溢价,是否预示着市场会有进一步向好呢?
贾良群 [2012-12-16 16:15:11]
我们看大逻辑下市场运行的基本态势,政府的意图今年是很清楚的,他是要在经济较快发展中实现转型。他讲了平稳较快发展是基础,结构成本是主线,但是问题出现了,经济的运行不可能平稳,它一定是加速的。我们那一段时间加速下来,最后一看不对劲,一定要稳定市场信息,扭转经济持续下降。我们投资方看的很清楚,基础设施投资恢复最明显,它的持续作用拉动了钢材价格的回升,大家注意看,目前钢材市场将基础设施投资恢复增长滞洪了5个月。这是一个规律。
比较可喜的是,房地产景气指数是钢材市场的领先指标,这一指标目前开始止跌趋稳,后期可能会缓慢回升,房地产销售额增长是新开共面积增长的领先指标,这一领先指标已经开始走好,预计明年一季度和二季度房地产开工面积增长比较明显。这有利于拉动钢铁需求。
日均粗产量11月份达191.5万吨,但同时流通市场和钢厂整体库存下降,说明市场消费能力实际在加强,对于到来的冬季,市场虽然心有担忧,但毕竟知道其本应就是消费淡季。看这个很有意思,从2006年来看,无论是正常年份还是特殊年份,无一例外,一季度和二季度的表观消费量都是环比增长。 且每年三月份都随着表观消费的明显增长,且正常年份内库存也会明显下降,只有09、10、11三年渡过金融后库存在三月份环比没有下降。在目前钢材去金融化明显后,钢材库存已经较低,明年开春之后消费也会明显增长时如果没有大量库存支撑市场会如何发展。
贾良群 [2012-12-16 16:11:49]
看到这些大的格局下,你会知道整个大势就在发生改变。基调不会有太大变化,这两天在开中央经济工作会议,也不会有大的变化,因为大格局决定了他该干什么事就该干什么事,不可能因为一个人的两句话改变。所以基调不会太大变化,稳增长、抓改革、调结构,再简单一点讲就是:转型、富民、公平。
我们基于以上的逻辑推理,我们可以理解为什么房地产调控的基本政策,你就可以理解在2011年723洞彻事故之后,在舆论讨伐中间收紧的基础建设投资,尤其是铁路投资出现在断崖式下降使整体下降。
铁路的投资下降,再加上我们房地产开发一段时间的下降,这两大块占的比例很大,它实际上就是我们的主要原因。所以说你可以理解,为什么货币政策在2012年总是出现意料之外。调结构的过程,经济进入了一个必须而且自然放缓的周期,这就是最近几年内的大趋势。在这大的格局下我们再看钢铁本身,在过去十多年,钢铁从大量净进口到大量净出口再到适量净出口,市场从供不应求向供过于求的转变。
目前在中国,对于大品种钢材,你找不到供不应求的产品,钢铁总产能今年年底会突破10亿吨。我去年跟大家举一个例子,生产的电炉钢要造多少东西。就这样很简单,经济如果不加速增长,钢材市场没有单边的大牛市,经济一旦平稳运行,钢材市场也会相对稳定一些,但是在产能过剩的今天不会有单边上行的大牛市。
贾良群 [2012-12-16 16:09:05]
看看这个,如果说看到1到10月份中国订单突然每个月上来了,现在大家看的很清楚,为什么我们的海洋订单那么好。把中国的情况看的很清楚,告诉我们的外国朋友,看看中国发展的问题,看看中国城市面貌,看看我们首都北京的铁路网络跟国外小城市都没法比。
第二个,什么是决定市场的大逻辑,在2002年我们如果没有看市场的绝对环节要吃大亏,在去年的时候,我认为2012年的市场是稳中求进的发展,结果我错了,但是我很快的改正了过来,那是温总理在3月14日那番话,我觉得这个市场会影响,格局在发生变化。
什么是最大的逻辑,我们来看这张图,当前的世界如何?当前的世界就是一个不确定性最大的世界,来回折腾的线就是不确定性线,从1985年开始,尤其是欧洲和美国的不确定性时刻牵动着人心。刚才永安期货讲明年1月份可能会下来,为什么?美国财政悬崖,包括股市会调整。你说这有什么?你发展到现在,你就是一个高度关联,说这个不确定性非常高的水平。
我们看什么?为什么这么高的不确定性,金融危机之后国际经济在平衡中的表现漫长而曲折,我刚才讲了至少得10年,我们讲的3、5年,中国是国际经济不平衡的重要参与者。我们参与者也自然是平衡过程中的重要角色。
所以说很清楚,就从这方面来讲也必须强调,随着我们经济发展到现在,我们的增长根本没有那么乐观。我们的女同志不爱生孩子,上海一对夫妻生0.81个孩子,北京一对夫妻两个人生0.71个孩子,更不可持续。怎么办?我在这个地方跟大家讲,年轻人有能力的多生几个孩子,在座的各位多生几个孩子,要为了中国的未来。就这个道理。
贾良群 [2012-12-16 16:05:42]
这张图,刚才杨华也做了。从理性上看国际上普遍认为人均GDP在10000到12000美元的时候钢铁消费峰值会出现。是从感性上分析,我不说理性,如果考虑到燃气煤,考虑到究竟人口结构密度等条件,中国粗钢人均消费峰值难道不可能达到同时美国当时峰值的水平吗?如果按此测算,中国粗钢消费峰值应在8.5亿吨左右,还有较长的路要走。
举个例子,2011年北美铁路网络中,其中仅仅美国的铁路运营里程25万公里以下,而中国在2011年底为9.3万公里,2015年才12万公里。我们再看这个,如果从北京到上海,从杭州到上海,你们如果坐高铁,看看我们的高铁哪一个高铁车站建立在市中心,全在外地。地铁,大量的管道工程会成为下一个建设的热点,我给大家讲,如果你们谁做到自来水管道上,后面仍然有机会,它的逻辑就是这么走的。是因为人民质量的要求越来越高。
这是什么?这是2009年美国天然气管道网络,就是这么一个天然气管道,到现在每年还有至少1500公里的速度在减少,我们是多少?我查的数据是比较落后的,我们大概不到6万公里,他们上来最起码10万公里。我们有世界上最大的煤炭市场,如果你参与管道运输,因为管道运输在美国已经非常非常好。这些对地下的建设出问题,包括自来水、运煤。
贾良群 [2012-12-16 16:00:04]
我们看看这个图,这是过去12年走过来的路,跌宕起伏、扣人心弦,有03年到08年上半年振荡上行的大牛市,也有09年政策猛烈刺激之后的一段辉煌,也经受了2011年钝化运行行情,紧接着是2012年9月份连续走熊。我们再进一步思考,我们推到1947年去看看全世界大宗商品价格在怎么走?它告诉我们正在处于一个新的格局上,为什么?国际的大宗商品价格指数在创出最高后,有迹象表明上行乏力,高悬半空。大家看波及的钢材价格在2008年,指数达到顶峰之后冲不上去,现在挂在那儿。
再看我们上证指数一路下降,几年来,从09年8月份到现在,我们再看我们的动力煤价格接近2009年年初的时候。我们的钢铁表观消费增长速度明显下降,钢铁进入了本世纪以来最差年份。这一年下来钢铁的主业,如果我们生产了七亿两千万吨的钢铁,它会亏损到2到3个亿。所以说我们在今年的生意难做,它一定难做,钢铁生产这么多东西不挣钱,经销商怎么样挣更多的钱?
钢铁市场连续下降,9月份止跌回升,人们普遍认为最差的时候已经过去,是这个样子吗?我们面对一个什么样的大格局,它的内在格局是什么,在确定的大逻辑下面我们如何理解钢材市场的总体趋势?我讲了这么多,有一些东西在发生变化,我们是不是把它的大格局找出来,找逻辑找出来。钢材上季节性和阶段性再讨论。
讲三个问题:第一个问题理性与感性看钢铁增长空间,我们钢铁增长空间怎么看;第二个问题什么是决定市场的最大逻辑;第三条在这个大逻辑下市场运行基本态势是什么样。
贾良群 [2012-12-16 15:35:43]
非常感谢各位来宾们对mysteel的厚爱,非常感谢你们听这个报告。刚才一个嘉宾问的非常好,在一星期之前对这个市场是怎么看的,恰好在一星期之前,我的钢铁网做出定调,我给大家的定调是,价格下跌空间有限,按耐不住,温和上调。
今天我的报告中间,我会把我们前面所有经济学家的观点融进去,用咱们老百姓最平实的话,最草根的调查,最容易了解的东西,给大家做一个介绍。
徐向春 [2012-12-16 15:30:51]
好,感谢各位嘉宾的参与,下面是我们两天会议的最后一个环节,也是我们每年都很期待的报告。我的钢铁网首席分析师贾良群为大家做明年钢材价格走势预测报告。有请!
论坛环节 [2012-12-16 15:28:51]
提问:我在想各位嘉宾,你一个礼拜之前是怎么预测这个价格,有这么多人这么乐观。
朱军红:我随便抽一个,薛总,一个礼拜前是不是这么乐观。
薛长江:对行情我没有乐观过,今天也不乐观,我在上午茶歇的时候讲,我对整个明年的形势是比较难,难以琢磨。首先第一很多专家讲了两个字,用的最多是“温和”,第二个我自己的切身体会,在过去两三年,我在这个季度能拿到第二年很多的订单,也就是说订单执行到2季度,到今天为止我现在一吨也没有。第三个近期我也走访了一些央企和大型民营企业,我看大家都会消除敞口,贸易商往往是加剧波动,刚才那位先生说一星期钱怎么想及我一星期前也不乐观,我能不能到3、4月份,我只是说一下,我认为也没有什么大戏。
朱军红:我再欺负一下李总,你一个礼拜前怎么想的。
李鹏飞:我对钢铁业积极经营、寻找机会,都非常悲观。
朱军红:谢谢,我们最后一个问题还是问你,2013年钢厂对终端客户的政策什么有什么变化?刚才薛总说了央企消灭敞口,这个问题给你了。
李鹏飞:我们这个钢厂以我的管理理念,不做终端用户,我认为未来也有很长很长一段路,作为我们建材钢厂离不开中间环节,将来对客户的政策,我们觉得想办法给客户省钱,未来竞争一定是很激烈的,只有提升我们的服务,真真正正的想办法为客户数钱,站在客户的角度,我想我们的钢厂在未来才真正能够提升我们的综合能力。
朱军红:看来我们在座都要找你做这个产品了,陈智武你怎么看。
陈智武:终端用户的服务体系非常强,明年整个广东这一块项目都在找我们,明年除了维护正常的客户渠道,经销商利益我们是绝对保护的,再一个对终端用户的量我们明年有一个比较明显的增长,因为大量的项目都在做。
朱军红:好,感谢场上的八位嘉宾分享,谢谢大家。
论坛环节 [2012-12-16 15:27:46]
张捷:跟钢材的价格差不多,春节有一个低谷,然后到9、10月份有一个更低的低谷。波峰在4、5月份和7、8月份,最高点超过130,大概在135不到,最低比100低一点。
朱军红:95?
张捷:算它95吧。
鲍延波:2月份最低110,8月份到140左右,波动不大。
朱军红:最后,李总。
李鹏飞:根据我的看法,铁矿石我认为达到150。
朱军红:大概在什么时候。
李鹏飞:比钢材价格稍微滞后,在9月份,价格达到零点几就回落了,不会120。
朱军红:最后,永安期货。
祝英俊:时间点上会比螺纹钢提前达到低点,螺纹钢反映稍微滞后一些,在矿石比较好的预估,但是也达不到今年的最高点。
朱军红:低点在110。
祝英俊:100左右。
朱军红:理由。
祝英俊:跟钢材差不多。
朱军红:在我拷问下,他们明确了一个数,我每次都说,因为跟大家比较熟,你不能说两个季度的,我肯定不干。我们看微博有没有提问的,还有一点时间,在现场的各位有没有问题?
论坛环节 [2012-12-16 15:24:15]
朱军红:今天除了永安认为春节过后还会回调一点以外,基本上大部分人认为现在的点相对的低点,如果是这个观点的话,我估计礼拜一是不是要买货了,买货了这个价格就会涨了。
陈智武:矿的价格跟钢铁价格是一致性的,刚钢厂的产量是非常同步的,我预计明年整个钢产量维持在200万吨甚至略高的幅度,这个高潮肯定是持续的,我认为高点是140,低点我预计在95左右。
朱军红:高点在什么时候。
鲍延波:我认为在2季度、3季度。
朱军红:这个跨度太长了,大概7月份。
鲍延波:7月份。
朱军红:7月份高点140,低点呢?
鲍延波:低点我认为是8月底到9月份之间。
朱军红:薛总。
薛长江:我基本倾向于陈总的意见,因为矿价跟钢材关联度比较高,我觉得100到140的可能性最大。
朱军红:那个140大概跟刚才的同步吗?
薛长江:差不多,我倾向在在3、4月份,低在9、10月份。
黄诏:我基本上以钢材推动的,高点在3月份,在140。到8月份低点,110。
朱军红:你这个波动更小了。
熊伟国:我觉得最低120,136最高。
朱军红:谢谢。
论坛环节 [2012-12-16 15:13:16]
鲍延波:因为今年的市场,前三季度需求是有的,到今年第四季度,包括明年1到3季度,国家一些管理住房的政策以及其他的基础设施建设,我想趋势还会受春节这个,有一个小幅度的上涨。大概到8、9月份会达到一个比较高的点。
朱军红:你现在接的项目高不高。
鲍延波:还可以,现在保障性住房大批开始做。
朱军红:你接的保障性住房比较多一些。你的高点在9月份。
鲍延波:对。
朱军红:今天很开心,所有嘉宾都是涨的。我们看了一下8位嘉宾对市场的判断,还有一位是金融的。我们前面看了生产的、贸易的,最后我们永安的祝总。
祝英俊:在2季度以后价格有机会会上涨,到3、4季度相对来说比较乐观的,还有是比较中性的。
朱军红:请给我们解释一下。
祝英俊:我觉得市场的风险,不管是国内还是国外,一季度有很大的不确定性,在这个情况下不会出现很明显的趋势性走向。等一季度过了以后,欧洲会有一点稍微明朗,这个市场新一轮资金进入这个市场是有利的,所以后面会给出一个类似一个趋势性的行情出来。但是在第三季度的时候,9、10月份的时候价格会上升。
朱军红:谢谢,你们再猜一下铁矿石,你画的图跟刚才差不多,但是要高点和低点,猜一下最高价多少美金,最低价多少美金。
论坛环节 [2012-12-16 15:10:41]
朱军红:我们再看看中船工业成套物流张总的图。
张捷:我讲船板的话可能在座不会太熟悉,春节期间后面一段时间会上涨,画了两个波峰,一个是4、5月份,还有一个是7、8月份,这两个是价格的高点,基本上在4400上下,刚才的低谷差不多在3700、3800左右。
朱军红:平均大概4000,跟我们分享一下你判断的基本理由。
张捷:春节左右是一个低点,然后四五月份是一个高点,一般行情是这样的。为什么后来又画了7、8月份到9月份的波峰,给我感觉可能明年会有这么一波,整个因为投资或者是整个的国家政策,包括货币这一块,综合考虑后来又在7、8月份。
朱军红:下游我们还是很关心的,你觉得造船业好一点没有,还是怎么样。
张捷:很遗憾,造船业跟钢铁都是一样的,都是高产能、高成本,但是实在是产能太大了,我们造船这一块基本上在金融危机跌下波谷以后,我们其实在08、09年,甚至于2010年,整个造船的数据看上去还可以。开始数据下来就是去年,今年比较厉害,明年其实是最波谷的时候,因为造船有一个滞后,它的订单时间不像钢材,快的话只有几十天甚至于一两个月,我们造船订单至少是一两年的过程,我自己虽然是造船人,但是不得不承认明年是最难过的一年。
论坛环节 [2012-12-16 15:07:12]
朱军红:黄总。
黄诏:最高4300,这是按照西安的市场。
朱军红:西安市场跟上海差不多,到明年就差不多了。低点呢。
黄诏:3700。
朱军红:再看我们终端用户,终端也一直往上走,大概是什么时候,5到7月份是高位,请振华重工的熊总说一下图的理由。
熊伟国:钢铁价格会涨,到10月份回调,明年还是会涨一点。
朱军红:你现在感觉你这个行业好不好卖?
熊伟国:今年有点复苏了,国外产品比较多,特别是东南亚,产业转移,对我们钢铁有拉动。
朱军红:你感觉这个行业在缓慢复苏。
熊伟国:对。
论坛环节 [2012-12-16 15:02:19]

薛长江:
3、4月份是高点。
朱军红:
那条线大概多少?
薛长江:
总体来说我对明年的判断是温和的,第一波动不会太大,第二幅度也不会太大,不会像今年这种波澜壮阔,所以像今年我们分析,今天矿是40%的波动,材是22%,明年超过20%的可能性不大,可能在15%到20%之间。
朱军红:
我们薛总说,高点在3月份,现在就是低点。
陈智武:
明年钢材市场跟今年有一些区别,但是有一些特性是一致的,第一个上涨的周期肯定会涨,第二个下跌的周期会很长。春节后会有一个小幅度波段,波段一后会下来。
朱军红:
在什么时候?
陈智武:
在2月末。很快市场会有一个很大的压力下来。
朱军红:你那个第一个低点是什么时候?
陈智武:
我想拐点是春节过后,这个行业最多走两周时间。
朱军红:
就是三月初。
陈智武:对。

朱军红:
上面高点是什么?
陈智武:
5月份到6月份是高点。
朱军红:
明年下跌是吧,跌到什么时候。
陈智武:
还回到8月下旬。
朱军红:
什么理由?
陈智武:
我讲一下我的理由:第一个,大家注意这两年高产能这一块一直主导我们钢铁市场的需求,和市场的波动。大家可以注意到,上涨周期时候价格传导到产能的速度是非常的快,价格我预计国有企业,一般在15到10天;第二个问题,增产的周期和减产的周期不成比例,增产的周期会非常快起来,但是减下来会非常的难。再有一个根据今年和去年看,经销商的库存肯定会控制的非常好,钢厂只要一放量,这很快传到市场。
朱军红:
我印象最深刻的是涨的快、低的慢、时间长,对我们是非常不利的,李总,你的这个基本上很平稳,平稳上升,你这个几乎是一条直线。我们认为钢厂就喜欢平稳,所以判断市场也是平稳,所以李总希望这个价格恨不得一条直线。我们李总认为这个市场基本上是缓慢的往上走,也就八九月份是0点,回调,它的上涨高度也不高,跟今年的平均价差不多,理由呢。
李鹏飞:
我是不会画图的,我没太看数字。我简单讲一下,明年我认为1、2月份是稳步上升的,现在的钢铁价格已经到了一个低谷,价格上升之后,产能会随着上涨。中国的钢材量我的观点是超过目前的经济发展速度,产能太大,这个现象我们改变不了。刚才这种低谷,涨到一个高点,像陈总说4000万的产能可能会把钢材价格打下来,这个时间是相对会很长。
朱军红:
那你那个图正好画反掉了。你直接说螺纹钢。

李鹏飞:
我认为螺纹钢一定会超过4000。
朱军红:
现在卖3800,就200块钱,下面的人肯定不同意,那今年真不好玩了,所以跟你那个图还是差不多,现在都3700多,差不多。你是不是按照东北的价格。
李鹏飞:
东北和上海的价格差不多,超过4000。
朱军红:
最高价是多少?
李鹏飞:
你逼我说。
朱军红:
你不说不行。
李鹏飞:
上个月在北京专家、学者都非常审慎,一个月过了之后我看钢铁的面貌,或者产生的变化,觉得最高价在4500。
朱军红:
请大家给他鼓掌。低点呢。
李鹏飞:
明年整个低,也不会低到今年这样。
朱军红:
大概是多少?
李鹏飞:
最低点也不会3800,如果涨到4500明年。

论坛互动 [2012-12-16 14:49:33]

朱军红:
非常感谢,每年把这个环节留给我,昨天到今天我们都是请专家,然后我们自己的研究员,他们是比较理性化。我们是做生意的,要我们自己也找找我们自己的感觉,说我们怎么来看这个市场,下一个环节邀请我们自己来讨论。
我们今天改革了一下,我说我们提前把题给他们,我只要讨论什么,大家讨论一下明年主要的重要指标,钢材怎么走,铁矿石会怎么走,为了方便大家的讨论,我先把今年的走势跟大家看一下,按照你们的理解,你去看一下今年会是什么样的走法,阐述一下你的理解,大家想想怎么画今年的走势。这个是有难度的,难度在哪里,我会反问,中国还是说财政政策,国家今天有钱就多投一点。我有一个观点,我说你把50年的建设时间缩短到20年,你的每个时间点都是不一样的。我们到底需要修多少铁路,这个其实是恒定的,如果你把恒定的东西,本来就是50年完成的,如果你20年完成就会在某一个时间点出现问题,但是短期市场不会的,所以短期市场来说还是比较好。

我们主要把上半年和下半年的市场说一下,我们5分钟,每个人跟大家解释一下,这个市场你怎么判断。
你们手里拿到的都是今年的,大概明年是什么样的走势?一会儿大家有什么问题微博提问,也让他们看看有什么问题要问台上的嘉宾,我们选择了国营工厂,还有民营工厂,也选择了下游用户,不同的群体看这个市场。刚才我看到一位老板找我说,听了这个赔了80万,但是觉得还是很开心,什么概念,不能保证大家赚钱,你别明年又告诉我去年听了你这个赔了,我们只是提供一个大家思维的方法,你说涨到4600,这个大家要求不要太高。这个我们只是提供参考,给大家的思维提供一个参考的意见,我看我们薛总先来。

论坛环节 [2012-12-16 14:46:37]

下面是论坛环节,今年参加论坛的包括

四平现代钢铁 总经理李鹏飞
宝钢集团广东韶钢松山股份有限公司副部长陈智武

上海舜业集团总裁薛长江
陕西宝龙实业有限公司总经理黄诏
上海振华重工(集团)股份有限公司处长熊伟国
中船工业成套物流有限公司总经理助理兼营销管理部部长张捷
浙江省永安期货经纪有限公司上海营业部副总经理祝英俊
中建八局总承包公司副总经理鲍延波

杨华 [2012-12-16 14:41:56]

年初以来有很多的投行,包括摩根斯坦利跟我们也进行了一些交流,问的很多的一个问题,就是后期的峰值会呈现一个什么样的走势,因为我们也知道粗钢产量的增速,从前期的10%以上,增速逐渐下降达到了5%、4%左右的水平。从钢铁讲到CPI的增速,从高速增长到中速增长过渡,我们在当前时间里考虑整个粗钢的峰值我觉得非常有必要。我们主要从三个方面:第一个方面看最近30年钢材消费,主要是哪一些需求、哪一些行业来带动;第二个方面,我们从人口的结构来对钢铁的需求峰值;第三个是延伸到未来的十年有没有持续性。
从1981年到1991年,这段时间第一个是80年代,对我们钢铁相关的,手表、缝纫机,这样对钢铁的需求比较小。2001年的时候主要是冰箱、彩电、洗衣机,需求发生比较大的改变。从前面的这些我们可以看粗钢产业走势比较平衡,但是到2000年之后整个粗钢产量的增长幅度呈现45度的上升 ,我们也看到大宗商品的产量,在最近10年内这个产量也呈现一种大幅度的上涨。这主要原因我们认为,其实真正展开是2000年。

谢谢大家!

杨华 [2012-12-16 14:37:16]

下面说一下大宗商品价格指数,我们建立的大宗商品价格指数,包括9大行业、100个品种,172个价格。9个行业主要有钢铁、能源、有色、基础化工、橡胶塑料、建材、纺织、造纸、农副产品等等。我们的目标是反映中国大宗商品现货市场走势,成为研究中国经济活动的重要领先指标。定基指数选择2007年1月1日作为基点。
接下来具体讲一下大宗商品相对应整个经济指标。首先看相对于PPI,我们的大宗商品指数是总的领先,主要是因为我们在设置大宗商品指数的同时,我们在选取品种的时候,考虑了具有代表性的,有下游行业变化度高的。所以对PPI一些宏观指标相比较具有不同时期的预测。
这是钢联中国大宗指数价格指数,领先性的实证研究。这个是大宗商品指数PCIC同样领先于PPI,我们前面是同比数据,我们环比也可以看大宗商品是红色的,从这张图上可以看出来,价格 拐点出现的时间我们要比PPI领先。再看其他的一些指标,同样也是如此,PPI、PMI、CPI其他的相关指标,我们也有一致性的显著性。而且我们发布的频率跟每天还有每周,以及每个月,特别像每个月的指数,在每个月的最后一天进行发布,PMI是下个月的第一天,正好在时间上面也会比较及时的去反映市场价格的变化,以及为大家分析整个经济宏观指标的变化提供了一个很好的参考。

杨华 [2012-12-16 14:34:54]
再看一下焦炭,在“两头挤压”的格局中会持续下降,明年波动范围在1600到1900左右。
对于明年的钢材价格,我认为有几个特点:第一个特点,我们认为明年的钢材价格走势会呈现中间高,两头低的态势,出现的时间点在5、6月份之后,可能性比较大。主要是因为今年审批了一些项目,以及我们对最近10年钢材价格的走势,我们对明年3到5月份价格走势相对比较看好,我们整个国内宏观经济来说,整个经济的持续不会再往以前10%的增速,今天的这个数会从之前的高速增长逐渐向中速增长。我们认为明年二季度的GDP将回到8以上,政府对经济下滑的力量会呈现一种减弱,这也是我们对下半年比较偏谨慎的重要原因。
对于明年整个均价来看,我们认为相对今年的均价,今年1月份到4月份钢材价格还是相对于处于高位,所以相对于2013年会有小幅度的上涨。螺纹钢我们认为在3600到4600的波动,波动的幅度都在1000左右。对品种来说,我认为长材要好于板材,因为需求方面对螺纹钢需求方面更好一些。
杨华 [2012-12-16 14:33:31]
接下来看一下明年钢材出口,出口仍然面临很多挑战,比如说钢材市场的价格还是比较弱的态势,再一个是贸易摩擦会比较普遍。对于明年全年钢材出口的量预计在5300万吨,预计今年5500万吨。其他的工业生产国家以及消费国家对钢材的消费,产生贸易的保护,我们认为明年的出口可能会比今年稍微小一些。从钢材进口量来看,因为前面也提到了固定资产投资,明年维持在20%到21%左右的水平,这样使得进口量小幅增加,从2006年来看钢材的进口量还是比较平稳的,大体在1400万吨到1600万吨,幅度也不大。我们预计全年在7.2亿吨左右,明年进口量会出现小幅度增长态势。
进口铁矿石方面,我们觉得全年均价在120美金左右。波动的主要幅度和范围应该在下行,在90美金左右,但是往上的话,因为我们这个工作在10月份做的,可能在140到150之间。再看废钢,废钢的增幅首先看一下钢材的积蓄量,截至2011年,我们从1949年到目前为止保有量有63万吨,人均保有量在5吨不到的水平。但是国际水平来看,美国是27吨,日本25吨,其他的一些发达经济体在20吨以上,在国内是偏低的。所以说我们认为后期,特别后面我们讲的关于粗钢产量的峰值,后期要完成社会基础保有量的积蓄,我们到5吨不到的水平。达到未来的10吨所有的水平还需要一些长期的时间,废钢资源依然还是比较偏紧的,废钢用的电价比较高,所以它的成本也比较高,所以铁矿石的产品价格相对以往来说是一个均价,这个重心在逐渐的下移,废钢对于铁矿石来说性价比没有那么高。 电炉钢未来3到5年会小幅度增长,但是难以大幅度提高。对于明年废钢的均价预计在2955,比今年的均价有所下降,因为今年在1季度和2季度的时候出现下降高。
杨华 [2012-12-16 14:30:11]
大家下午好,现在由我来跟大家一起汇报一下,我们对2013年钢铁市场年度报告的一些要点。第一个方面我们做一个报告或者一个编辑的时候有一些基本性的假设性前提,第一个2013年美国财政悬崖最终达成妥协。第二个欧债危机演化相对平稳,会不会出现一种大规模的爆发;第三类国内经济能够触底回升对明年的判断,在8%左右的水平。
接下来看一下钢铁行业下一年的情况,首先看铁路的情况,我们十二规划当中很明显的指出,在十二五规划这五年当中基础建设的投资在2.5万亿左右,这么算下来平均每年基本建设投资大概在5000亿左右。在水利这一块,在十二五规划是1.8万亿左右,这两块是相对比较持续的,也是对钢铁的需求拉动比较明显的两个大分类。
对明年房地产市场,我们觉得明年房地产市场会比今年好,年初以来是负的增长,明年房地产新开工面积应该是一个增长,再一个是销售和投资,投资明年房地产应该在15%左右。今年汽车的销售量是突破1900万辆,明年应该在突破2000万辆,同比今年增幅在4%到5%,汽车行业还是比较长期看好的。再一个是机械,比较大的是工程机械,虽然说同比去年的10月份下降了25%左右,但是相对10月份来讲环比增长13%,也就是随着投资利润的不断扩大。10月份机械工程的用量也出现了一种回升,因为作为机械工程主要产品跟固定资产投资相关性占95%以上。
对于今年的粗钢产量,1到11月份中国粗钢累计产量6.6亿吨,同比怎长2.9%,对于12月份的产量对11月份产量进行了比较,因为12月份比11月份要多一天,所以总的产量会比11月份稍微多一些。所以我们对今年预计在7.2万亿左右,明年的粗钢产量在7.5亿吨左右,同比增长4.5%。
徐向春 [2012-12-16 14:27:54]
如果说明年铁矿石上升到160美元。它将会在十八大东风的鼓舞下,中国的经济再次以4万亿的劲头去发展,带来钢铁产量的大幅度增长,对矿石的需求,明年再会有个七八千万的增量。那明年上169美元是有可能的,我们有一个倾向性的判断,我们判断明年的经济可能是一种谨慎的乐观,明年8.5的一个经济增长,矿石的价格不会出现翻动,可能是底部区间的波动,可能是130美金之间的波动,如果120到130美元还是说从110美元,一个是上跌和下跌的波动,我觉得可能在中线往下一点,我这也是纯属个人观点。
下面请“我的钢铁网”高级研究员杨华,他的主题是“2013中国钢铁市场年度报告解读”。
高波 [2012-12-16 14:15:59]
我们现在来看铁矿石行业定价模式,参照国外第三方机构指数的季度、月度协价。以大矿山为主的现货招标,参照第三放机构指数的现货定价。截至到11月30日,北矿所成量522万吨。2012年11月平均日成交量达47.45万吨,12月至12日平均成交量38.28万吨,较去年同期增长64.71%和116.86%,大型国外贸易商以及部分国内非国营贸易商和钢厂都开始逐渐涉及铁矿石交易。配比刚才也讲了,先不说了。
我们看一下目前铁矿石贸易行业面临结构调整:贸易商集中的提高,探索新的贸易模式。去金融化、经营稳健者在逆境中表现更突出。贸易企业经营管理不断适应新变化,融资平台由原先单一的香港公司逐步新设了新家坡公司,贸易商之间合作增强,境外企业与国内企业优势互补,贸易企业重新评估购销体系,人力资源配置。贸易商开始重够与矿山关系,国外矿山开始接纳更多的贸易企业进入其销售体系,国外矿山之间竞争加剧,加快响应市场变化,铁矿石供应链趋于扁平化,矿山与钢厂间直接对话增多。基本上今年出现的下降也就这么多。
我们看一下矿山企业利润率的要求,前面已经讲完了。这个是200家矿山企业成本曲线(图)。我们说一下国家税降税政策,别的不需要讲,我们首先说国家给国产矿降税的好处,你把30%减一个美金,让市场下幅5个美金,你就想象里面赚多少钱,所以国产矿必须要降,但是有一条,不要把这个事情搞的满城风雨,你没两天把WTO给弄刚来了,所以现在不要乱讲,给国产矿降税的方式方法可能不会很多,所以这个是比较好的消息。
谢谢大家。
高波 [2012-12-16 14:04:29]

你现在的库存应该是9月份的库存,可能比9月份的库存还要多一些 。所以你工厂的库存变化不是很多。我们看一下贸易商和贸易矿的库存,今年没有很大的变化。差不多,下面钢厂还是会继续维持低库存,加快速度,现在港口可能会减少。
第二个问题,我们目前新增的4000多万吨,跟去年9000多万吨还有很大的区别。今年大量是澳大利亚、巴西的货,基本上都是58%、59%的品位,我们目前减少的2000万吨的库存。目前的市场上用55%以下的可能性已经不高了。去年告诉大家平均值在52%、53%,今年这个数字肯定大幅度提高,肯定会成为56%,56%是什么概念?基本上接近工厂烧结矿要求的数字,大家在烧结厂待过知道,到56%、58%的时候,低品位的和非主流的、指标不好的用起来不好,现在含金量没有什么不一样,现在7000万吨,铁矿石的数字跟以前的数字也不一样,所以你要具体的看这个情况。其中一个主要因素是印度矿,每年都有1000多万吨的港口矿,今年减了,换来的是其他货的进口,你看的是其他进的多了,减少这一块没有看出来,这个也是一个变化。
我们来看一下我们的老冤家,主要矿山在目前的铁矿石销售商的战略调整,适应并主动推进交易金融化,我们这一届主管部门跟已经有一点变化,我们现在明显感觉到政府在很多决策比以前更开明了、更合理了、更接近市场,更贴近我们行业里面一帮人所认为的市场。不再反对金融化,多做一些具体的措施,推指数平台,完成指数市场和金融市场。铁矿石的金融化和钢材市场的金融化应该差不多,包括焦炭。我们现在虽然做的有点稳,现在去适应新的市场形式,这样会迎来一些新的变化和就业机会。

高波 [2012-12-16 13:54:03]
我们再来关注一个问题,这个问题我们以前也关注,我以前提过一点,大家没搞清楚。现在我们再来看这张图,是因为大家对这个问题关注的比较热。我们行业内提出一个观点,这个观点在今年得到了大家的批判,说你们满世界讲了铁矿石市场的底,后来讲底很麻烦,我去年开会的时候讲过这个观点。其实在今年一段时间,我们整个研究团队对这件事情产生了很大的怀疑,但是我们当时正好是参加参评会,那时候刚好破了,已经到了110美金左右。
前天我们在皇冠开了一个铁矿石的时候,有几个人在讨论,说最近比较时髦的技术分析来说,现在看140,认为能到140,认为有没有可能?我说我在技术分析上面是一个学生,我不敢跟你们分析这个问题。有没有这个可能,现在看起来真的有这个可能。
高波 [2012-12-16 13:50:45]
我们正在做一项工作,把整个的货币政策对框架原材料的影响做一个分析。我们来看最后一条长协优势不在,去年跟大家讲的时候也有。今年没有让市场伤害的就等于你赚了钱,如果你赚住了9月份这一波还赚了钱,那肯定是最成功的一帮人。我们做的第一步要控制风险。现在告诉大家这张图,长协可以做,怎么做?因为现在二级市场的交易量,对冲市场的操作工具比以前更成熟了。
现在有新的趋势出现,所以很明显,从11月份开始大家开始反映过来了。要长协的人越来越多,我们已经看了三大矿山从11月中旬开始放的现货越来越少,12月更明显。如果现在长协还找不到方法来规避风险,如果我们看好一年一季度的市场,长协可以要。
我们看一下08年铁矿石价格的走势,每年跟大家统计一下。过去5年里,除2011年外,其余时间铁矿石行情均稳上涨,直至春节前,行情不会有太明显的波动。铁矿石、螺纹钢的走势,全年钢材波动幅度20%,矿石43.5%,矿价波动幅度远超钢材,全年铁矿石真正的机会只有9月份初的那一波,贸易商炒作资金的退出使得两根线走势非常贴近,时刻观察两根线线性走势,一旦双方价差长时间拉大,必然某一方将会做出调整,使两边趋于一致。
高波 [2012-12-16 13:46:05]
国际金融机构对2013年铁矿石价格预判:Maoqurie Commodities Research预测2013年全年波动在100美元-130美元,价格会较长时间的靠近130美元,市场供应平衡点在125-130美元;2012年Q4115美元、2013Q1125美元、2013Q2140美元,当前到1月底前,价格会在105-120美元,看好明年三月份需求回缓及天气因素导致供应量减少;2013年全年均价100美元以上,2014年均价100美元以下;UBS预判说2013年全年均价在116美元左右,2014年均价103美元左右,由于亚洲钢铁产量的季节性上升、短期供应增长吃紧,预期明年上半年铁矿石价格可达到122美元;明年下半年钢产量货季节性下降,澳洲出口增加,下半年较上半年跌9.4%。
今年大家讨论比较多的,对上半年的铁矿石起到推波助澜的作用,就是美国人严重的忽视了铁矿石的涨价。我们还需要把前年的数据拿出来,看一下从Q1到Q4,这四波对照的铁矿石价格,大家看一下,09年QE1让铁矿石有一年半的涨幅,2010年10月份开始OE2使铁矿石价格上涨,今年9月份QE3引发了铁矿石价格再次上涨,紧着着12月铁矿石在123美金的时候往下掉,螺纹钢也往下掉,铁矿石掉了117,出来了QE4。我们刚才几个人一直在商量不会因为QE4而影响,市场目前应该支撑不了这么大的涨幅,结果从117一个礼拜的时间现在已经131.5,涨拉扯将近15个美金。我们去看看螺纹钢和大宗商品,所以以后大家要小心一下QE4的问题。
高波 [2012-12-16 13:38:46]
我们今年的情况,大矿山的产量基本上没有大幅度的缩减,但是也没有太多的增加,如果市场跌到120美金以下,我们看到这个情况应该是出现了。这张图的意思是说,这张图符合大家的预期,但是跟实际情况有一些差别。我们看需求。
从2012年开始,我们今年市场已经从供需平衡正式进入供大于求的阶段,明年的市场如果需求突然间爆发了,需求增长很快的话有可能把市场全新的改变。从今年来看我们看数字,就可以看得很明显,今年矿山供应量的增幅和生铁产量的增幅,两部分一比,今年铁矿石的供应量已经完全覆盖掉后面其他的量。
高波 [2012-12-16 13:37:40]
现在他们国内的价格在125美金到128美金左右,这是这个月唯一一次,我们国内铁矿石的价格,先发的价格超过了印度本土的价格。在今年年初的时候没有超过,我们今年达到147美金的时候,印度是150美金,比我们还要高。这是这几个主要供应国的情况。
我们看一下国产铁矿石,今年比较难讲,数字全部乱套了,有研究国产矿的人知道,我们的统计部门不太好说,我们自己的统计数据跟大家讲了。讲国家的数据,今年我们统计数字把去年的调了一下,跟我去年看到的数字不一样。去年我们的数字在15亿吨左右,今年好像把去年改了,我还在具体了解这个情况。
首先来看,不用管其他情况,我们看这一条线,去年我跟大家所说的,今年是铁矿石的巨大拐点,不是拐在产量的,也不是拐在数据上,而是拐在投资上,今年的国产矿的投资大幅度全部停滞了,像05年、06年,从04年年中开始到07年是投资非常疯狂的时候。我们现在看到的原矿产量跟我们实际的数字和实际反映出来的情况不太一样,我们国内矿山产量很少,我们现在看到的统计数据,跟我们大的公司减矿比较多,有可能他们统计上涉及到发票。大家到时候关注一下国产矿的频道,到时候我们会有一个解释,把它搞清楚。
高波 [2012-12-16 13:34:58]
除了大矿山以外,在铁矿石市场上还有一个标志性的事情,就是通过打破三大矿山的封锁和垄断,矿山有几条途径和手段,现在FMG前面走的第一步是取得了铁路的使用权,打了四年的官司打赢了,所以估计FMG的增量明年可能要调整高。但是河谷要看它在马来西亚、阿曼、非洲投入项目的成功概率,我们今年9月份去加拿大和美国看那边的铁矿石市场。乌克兰可能在政策环境上有一些问题,比较靠谱的,市场比较规范,操作起来比较保险的,可能加拿大是第一选择,从利用率来讲,南非是第一选择。 前一段季度由于力拓大规模的成功增产,所以供应增加了7290万吨。7000多万吨就可以把很多的渠道砍掉了,也让我们很多做起来非常的难受,很多人把这个矿山已经卖掉了。
我们来看一下明年预测的数,我们左边这个对前四大矿山今年的预估,今年预估很简单,把前面几个季度按照去年相互比例测一下,右边在我们目前具体项目的进展,来看明年的预测。淡水河谷基本上是增产不太可能,力拓是3000万吨,前提第一季度别发大水,如果又发大水冲了,如果发了台风,不管吹了谁先减一半,如果没有自然灾害,现在这个项目的预产是增数。这里面变化比较大的是这个,我们知道今年印度矿的减少给我们影响很大,我们现在看这个条件是比较乐观的,假定明年铁矿石充满信心,钢材可能会到3800以上,铁矿石可能会维持在120美元以上,如果这两个因素同时达到目前的量,不会出现大幅度的改变,有可能会稍增一点。如果明年上半年增长不是很好,整个宏观经济没有实现,市场重新看空,有可能会继续往下滑,这个取决于两方面的因素:第一个因素告诉大家,印度今年已经正式从三大矿山改矿了,他到今年年底已经买了新货,所以现在我们有必要把我们重新转向印度。虽然说每个人得到的答案基本上是否定的,我觉得这个不好说,如果说印度突然间反过来,在3到5年之内出现了2000以内的情况。
高波 [2012-12-16 13:25:23]
加拿大这边后期破产会比乌克兰更多,看起来比较靠谱的是力拓的IOC项目,到中国的量到底能有多少不一定,因为欧洲这边还是比较稳定,如果是说欧洲比较饱和的话有可能会转向中国来销售。第二个,以前IOC单卖的,明年自己卖了,过了1月份跟力拓合同取消了。还有几家名民营铁矿,现在看起来武钢进度比较好,加拿大看起来对中国的工业还和乌克兰一样,到明年、后年会上来。俄罗斯联邦很不稳定,这个要看改革的情况和欧洲那边的情况,因为今年俄罗斯出了一点状况,现在俄罗斯还增长,就因此价格到了120美金以下,卖给中国还不如在本国销售,还不如卖给俄钢,所以他们到下半年以后就过不来了。印尼这边去年的量保持差不多,其实印尼量减半很多,从工程业矿减了很多。
我们可以看到今年的一个趋势,这可能是后一个五年计划当中,我们中国铁矿石工业的趋势:第一个趋势就是铁矿石的行业垄断会进一步加剧。我们可以看上面的数字,澳大利亚从2.3亿已经降到1.8亿。行业垄断有可能后面的市场会为澳大利亚和巴西这两个国家挤压,也就是说我们后面看到的点,后面的数字会越来越少,前面的数字会越来越大。 第二个我们中国这两年在铁矿石价格比较高的时候,进口国的多元化今年已经明显的减少了,这个是进口多元化、渠道多元化的减少,成本比较高的铁矿石慢慢退出中国市场,这个是今年比较明显的现象。
从今年进口量来讲,我们来看一下澳大利亚和巴西,我们看看每年的第一季度,每年跟大家说矿山每年搞不好就看第一季度,今年我们看力拓的第一季度,去年倒霉的是力拓。首先洪水的影响,除去是第一季度没有受到大幅度的影响,那全年的增长速度会很可观。所以在今年我们铁矿石会在青岛开始的时候,去年跟大家讲了看起来力拓量比较大,那BHP量不是很大,力拓今年的量增加了,基本上把其他国家的减了。
高波 [2012-12-16 13:19:40]
大家下午好!
我们来看一下铁矿石行业的一些情况,每年铁矿石这个研究是我来给大家汇报的。今年中间除了金融衍生品的一些情况,大体的PPT结构跟以前差不多。
我们先来看一下整个供应链的情况,我们看一下今年1到10月份和去年的比较,我们可以非常明显的看到一个变化,首先印度已经从对中国的第三大供应商明显的滑落到第四大供应商,南非已经上来了,从01年下半年开始一直到去年都没有变过,印度一直是我们国家非常重要的一个铁矿石供应国,目前来看这种情况明年会发生,从每年的1亿吨,现在降到3200万吨,到今年年底情况照我们目前来看,在4000万吨左右,最多不能超过这个数。再看最近这两个月的情况,到目前情况在3200左右。南非已经起来了。
这张表另外一个是,以往的可能会稳定在这个位置上,印度的量会继续往下滑,俄罗斯连邦和印度尼西亚,去年我跟大家讲了,预计乌克兰和加拿大的量上的比较快,看这个项目的进度。目前来看乌克兰到明年有可能会超过伊朗,他们破产金额比较顺利,还有1000万元到2000万元的吨量,到中国来的量再增加500万吨差不多了,今年增加超过了400万吨。
徐向春 [2012-12-16 13:07:45]

大家下午好,各位辛苦了。中央的经济工作会议我想也不过如此。

今天下午的会议有四项内容,我们贾总贾良群将在最后给大家做一个明年市场的展望,也是最精华的内容了。第一个给大家做分析的是我的钢铁网铁矿石高级分析师高波,他将给我们解读2012年铁矿石运行态势及2013年市场展望。大家掌声欢迎!

16日下午的会议即将开始 [2012-12-16 12:53:21]
16日下午的会议将在1点左右开始,这是为期两天会议的最后半天。下午讲安排一个论坛活动,来自钢厂、贸易商和下游企业的代表将就明年市场形势进行“头脑风暴”,敬请期待!
主持人 [2012-12-16 11:45:03]
主持人:
刚才黄会长把焦炭行业的情况,今年的发展与明年的状况讲的非常详细,作为焦化行业来说,产能过剩的行业,它的发展我们钢铁行业也步它的后尘,我们在国内的煤矿有十几家,它的特点是价格很强,和我们钢铁行业一样,铁矿石在抵压、贸易也在低压,作为焦炭的用户我们钢厂很多,焦化利润会很低,所以整个焦化行业的发展不像生产那样。下面我们的会议是1点开始。
上午的会议到此结束,感谢各位参与的嘉宾,谢谢大家。
黄金干 [2012-12-16 11:41:58]

我认为这个过程,钢铁也好、焦化行业也好都有一个消化产能过剩的时期,这个时期过去了以后钢铁和焦炭会比较平稳,所以在这种情况下焦炭行业一些好的企业就靠技术并购。我们现在来看有一半的企业有利润,目前来看作为国内焦化企业把它做好做实。钢铁企业怎么样充分发挥,最近我们在北京召开了科技大会,我们请我们的部长在会上讲了。怎么样用煤炭的碳素流到后面,比如说到管道煤气,碳素流的流程这方面我们非常重视,最近我们也非常高兴有那么一两个场合,他们在这方面进行讨论。这样一个产业链促进了整个钢铁企业能源结构的发展,这个煤气我们一般的钢厂三四毛钱计价。
我们认为在未来的发展当中,将有一批焦化企业要退出市场,企业技术进步、转型比较好的企业能够在这个过程中加快你的发展步伐,能够把它做强、做大,在这一点上我们认为焦化行业和钢铁是很有潜力的。比如说我最近去山东去,现在一些小钢厂做的已经不错了,一吨钢材还赚个五六百块钱,大企业如何来搞好转型发展。在这个方面应该还大有文章可做,应该有信心做好。钢铁企业这么多钢产量,这个增长速度不会大幅度增长。在这种情况下我们必须搞好技术进步,搞好转型,能够把基础,靠产量规模这种路径是很难走的。

谢谢大家!

黄金干 [2012-12-16 11:39:25]
2013年焦化转型的关键年,中国的钢铁包括焦炭仍然是一个大的市场,我在钢铁行业已经转了很多年,我58年参加工作,58年是1700多万吨,今年是7亿多吨。这50多年的变化,从钢铁行业和焦化行业来讲习惯了长期在高增长中。在目前低增长的穷日子过不惯。作为我们钢铁和焦化行业来讲我认为要积极的应对低增长,要抓住当前的机遇,不管怎么样我们还是在增长,这个增长我认为就是我们重要的战略机遇期。所以我们在低增长的 这些年我们怎么样抓住机遇、站好脚跟,为今后低增长的速度,在十二五以后有可能是0增长,我们焦炭消费全世界67%,我们生产了全世界52%的生铁,这种资源消费和我们二氧化碳的排放,对我们整个资源、能源、环保角度来讲,因为十八大提出要建立能源环保的约束,我们要建设美丽的小康社会,从这点来讲环保的要求对我们钢铁、焦化行业也是一个严峻的考验。从目前的经济形势不强调数量的增长。
所以我们应该做好准备,从未来来讲,未来可能是0增长或者是负增长。因为现在作为焦炭行业来讲,靠焦炭已经不赚钱了,去年我们焦炭行业专门去美国和加拿大考察了一下,看看发达国家怎么管,我们到那边国家来看,我们焦炭生产出来的不可能赔钱。因为它的市场是比较稳定的,焦炭和钢铁的产能基本上是适应的,所以钢铁企业降价,这个情况下降多少是大家商量的。我们现在到美国去看,美国也有一些钢铁企业,他们钢铁企业谈价格的话,我加工费是多少钱,我的利润在什么水平,那是不相上下的,互信有利的。所以在这一点上我们在中国这种高速度的发展情况下,我们还有一个叫社会主义的初级阶段,我想从长远来讲焦炭和钢铁应该是一个平稳的。
黄金干 [2012-12-16 11:29:51]

应该看到经济增长是没有问题的,目前来看趋势也比较明显。总的来看我觉得经济趋稳这个基础,现在看有一个企稳上升的态势。但是总的来看由于国内外的形势及其严峻,总的来看并不是很好。温家宝指出,今年以来的经济形势很艰难曲折,走向今天非常不容易,今年没有采取过大的刺激政策,很多企业是在调整和完善自己的结构,包括产品结构,以应对当前风险。
当前企业效益下降和财政收入增速减缓比较明显,经济趋稳的基础不够牢固。1到9月份钢铁行业实现利润910亿元,同比下降54.3%,其中,黑色金属矿采选业利润659亿元,下降5.5%;钢铁冶炼加工行业利润204亿元,下降82.1%,将进一步加压焦化行业盈利空间。11月份国内焦炭、焦煤市场加速上涨,而钢材市场逆势降价,后期焦炭上行难有空间。预计12月初钢厂采购高端价格焦炭会局部下行,主流焦炭区域市场仍将以稳为主。
当前焦化行业缓中企稳,稳中向好。随着钢铁行业节能减排的技术进步和创新,以及钢铁生产的进一步减产限产,焦炭消费强调将进一步减弱,焦炭表现消费总量将难有增长,或将成为焦市峰值后的波动调整时期。
近年来,国际焦炭的供求基本平衡,以及钢铁生产增长的减缓,2013年焦炭出口难有起色,即便国家焦炭出口政策或有可能调整,焦炭出口量也仍将有限。国内煤炭生产的增长,以及焦炭生产的减产限产,明年炼焦煤资源认为是进一步宽松,进口量将随着国内外焦煤价格差的变化而增减。尽管煤炭资源宽松,但是进口量不会有太大的浮动。
目前来看,多重因素的作用,我们12月份焦炭的长势,我认为这两天已经过了,在焦煤局部上涨的情况下,焦炭也没有降价,在这种情况下我们认为焦炭企业应该是比较平稳的时期,但是长势也很难有大的起伏。

黄金干 [2012-12-16 11:26:39]

整个中国经济是战略机遇期,焦炭行业有没有机遇期。50%左右的企业亏损,还有50%的企业盈利,盈利企业靠什么?当然靠技术环节,这些企业转型比较早,技术进步和创新行动比较快,这些企业还保持着一定的利润水平。所以这方面因为还是有机遇的,重担和机遇是并存的,这是一个上半年总的情况。
明年怎么样,我们认为整个中国的经济处于一个战略期,最近我们看到十八大召开,特别是中央政治局有一个会议,研究经济工作,昨天全国经济工作会议已经在开了,所以从上面接着来看,各方面的分析,明年我们仍然应该是一个企稳回升,原来预测今年是7.5或者7.8这个水平,但是明年我们一些经济学家说有可能超过8%。李克强最近讲,一再强调不要片面追求GDP,要进一步搞好改革,从这个来看明年应该是企稳。
我认为钢铁好,因为钢铁和焦化基本上差不多,钢铁和焦化市场是巨大的。今年的挑战,明年有可能增长2到3%是没有问题的。但是也不会出现很大的起落,应该是一个平稳的低增长态势。我们这几年的焦化行业从2001年到现在,除了08年的金融危机冲击,有一个负增长以外,一直是直线上升,这个增长我们认为还能够维持一段时间。但是很难说把这个继续再大幅度增长,因为我们中国的焦炭产量实在是太大了,大量的消费焦炭和铁矿石。

黄金干 [2012-12-16 11:22:50]
我们1到10月进口炼焦煤4021.57万吨,同比增长16.42%,7月份到9月份来看进口量是下降的,6月份进口量达到649万吨,9月份是242万吨,10月份再增为361万吨,累计进口均价有150美元,同比增长1.66%。由于国内炼焦煤价格比较高,所以我们1到10月份出口炼焦煤只有100万吨,同比下降了71%,我们进口炼焦煤10月份平均在150美元,但是我们出口炼焦煤离岸价达到125美元,所以出口大量下降。
第六个情况总的来看,钢铁焦炭价格下滑,但是作为煤炭价格也下降了,但是下降的幅度低于焦煤、焦炭的下降。从钢铁原材料来看,我们第一个是铁矿石,2012年1月到11月进口铁矿石6.7亿吨,同比增长8.2%。
从目前趋势来看,受钢铁上游行业和煤炭下游行业的影响,我们焦化行业从7月份开始亏损,1到9月份数据来看,在吃掉前6个月已实现利润后,累计亏损29亿元,销售收入利润率为负的0.65%。根据我们11月份协会统计来看,到11月份产量有所增长。但是库存还是有一定增加,尽管增长不大,但是也有很多的增长。销售量从10月份以后有所增加,从10月份以后总体上的经营情况比8、9月份要好,估计到年底能够做到底行业水平。
黄金干 [2012-12-16 11:19:26]
另外一个方面焦炭的产量继续向西部地区转移,比如说8、9月份山西产量下降17.4%、7.4%,10月份再降3%,11月份也有上涨。10月份黑龙江下降21%,安徽下降6.5%,这两个都是焦炭大厂。另外西部地区,10月份内蒙增长46.0%,山西增长60.9%,甘肃增长了25.5%,宁夏增长了49.2%,这些西部地区因为大开发以后,现在焦炭产量往那边转移,这个是新的动向,但是这些地方的发展应该看到尽管产量发展,但是区域市场是非常小的,消费量主要还是靠我们东部地区。所以在这种情况下,这些地方这么快的发展存在着很大的市场空间。
第四个是国内外钢铁的需求今年仍然是一个下滑的趋势,焦炭总量大幅度下降,尽管我们出的不多,看到这个市场趋势,我们1到11月份累计交谈出口有96万吨,同比下降70%,平均价格1到10月份443.86美元,这个与我们有40%的关税,所以我们出口价格会比较高,所以出口量继续下降。而且近年来价格下降不我,焦炭40%的关税在市场上竞争力很小,所以今年出口进一步下降。预计今年焦炭出口量在100万吨左右。
第五个情况是炼焦煤的资源总体上是宽松的,我们现在看到钢铁来讲,铁矿是尽管是增加的,但是价格是下降的。炼焦煤的资源更是这样,随着国际市场对焦煤产能增长,对我们的进口市场还是很有吸引力的。因为我们现在来看国内今年1到10月份,全国煤炭产量累计完成320738万吨,同比增长3.59%,10月份全国煤炭产量完成29500万吨,同比下降1%。再加上国际市场的价格低于我们国内的价格,所以进口还有一定的竞争力。
黄金干 [2012-12-16 11:15:31]
各位代表大家上午好!
非常高兴再一次有机会来自钢铁大会,昨天跟今天听了很多报告。下面我把焦化行业具体情况跟大家做一个汇报。 一个是主要把今年情况跟大家做一个回顾,对于明年的市场有一些粗浅的看法。
今年以来作为焦炭行业来讲是一个产量增长的,我认为整个国民经济行业的增长速度下滑情况下,焦炭还是高增长的趋势。今年1到11月份生铁产量达到6.09亿吨,同比增长3.5%,包括机械制造行业增长幅度都不算太低,所以焦炭产到11月份已经生产四亿七千万吨,增长了4.7%。这些微妙的变化,11月份我们刚刚市场好一点,11月份钢产量增长13.0%,焦炭产量同时增长13%,又回到了两位数的增长,这一个多月,从8月份以后负增长,这两个月正增长,有一个企稳回升。但是这个回升能不能巩固要进一步观察。
今年我们焦炭产量还得扩4.4亿吨,还有一个月。应该说11月份由8、9月份的负增长2.8%,触底反弹为正增长13.1%,意味着行业今年的最困难的时期已经过去了。
尽管10、11月份粗钢、生铁产量同比是正增长,但日产量环比是下降的,因此与其12月份焦炭产量基本上与上年同期货略有下降,但全年总产量仍将可能突破4.45亿吨,再创历史记录。这种消费规模确实是不得了,应该说焦炭市场仍然大有作为,现在还在增长。
表观消费强度是下降的,由于钢铁行业的结构,再加上钢铁行业发展速度下滑,消费强度所以说是下降的。但是铁焦比提高。粗钢和生铁增长速度都是下滑,我们4.9%的增长速度和去年同期比亿回落了7.8个百分点。1到11月份主要消费半焦的铁合金产量2839万,同比增长13.9%。11月份粗钢日产量和日均消费量连续3个月下滑,铁焦比9月份为0.661,10月份0.683,环比再增加0.022点,11月份0.719,环比再增0.036点。
主持人 [2012-12-16 11:05:52]

感谢胡名洋先生的分析,上午最后一位嘉宾是中国炼焦行业协会会长黄金干,他为我们介绍2012年焦炭行业运行情况,并对2013年焦炭行业进行展望,欢迎!

胡名洋 [2012-12-16 11:04:25]
最后讲一下发展高品质特殊钢是未来的最大红利,国内高端产品在品种质量上和数量上仍不能完全满足,国内时间需要,仍有相当数量的进口。近二成材料完全空白,近三成材料虽然生产但质量不稳定。而完全成熟,就干的很好的产业化仍然存在着资料利用率低,能耗高的问题,这个就是我们要解决的。
我们部分高端产品不能满足国内行业发展及重大工程需要,也就是我们的保障能力不足,保障能力不足涉及到对国家安全的保障能力不足。钢铁核心部件材料不过关,飞机起落架、高列列车车轴、轴承等抗疲劳高强钢;核电站用耐高温、抗辐射不锈热钢管;燃气轮机、涡扇发动机的高温合金叶片等材料,目前还不能全部国产化。总的来说我们的特钢要靠技术,要靠我们产品质量。
谢谢大家。
胡名洋 [2012-12-16 11:00:12]
第六个特钢发展的灵魂是什么?就是核心技术和关键技术,现在我们通过特钢越来越感到我们和欧美、和日本,我们将来最终的就是在技术创新上,在核心关键技术上,因为特钢企业的技术创新、技术攻关、技术突破、技术改造要提速,而数量、规模要减速。这是一系列的调查结果,这都和我们国家现在各方面发展有关,比如说我们的海洋用钢,我们到南海看了一下,房间里用的不是不锈钢的,不敢用,用的都是木船,因为那个地方不管是海水腐蚀,整个大气腐蚀,包括含度的高强钢等等这些就不能展开讲了。
再一个特钢发展的灵魂,现在最大的问题,我们没有形成自由技术创新体系。这个是未来5年到10年特钢最大的帮助点,就在企业转型之前我们也希望政府部门能反映,能够协调相关产业共谋国内的提升,不光是一个产业的提升,是全国国力的提升。我们与发达国家有明显的差距,我们要得到保护,我们就举一个例子:我们要发展核电,核电里面有很重要的核电厂,过去我们不能干,只有国外几个像日本、法国、德国他们干,他卖给你1吨160万,后来我们就硬着头皮要干,我们投入了很大,干出来了。我们下游客户和国内合作起来共同降价,从160万亿吨降到80万亿吨。这降的结果是什么?是国家得利、用户得利、企业亏损。举个例子:69年的第一单给国内核电厂是160吨,这个核电厂生产企业亏本2亿4,如果不是把这种创新体系结合起来,可能影响到我们进一步创新。
我再举个简单例子,调整产业结构就要淘汰落后,淘汰落后我们就想说说不锈钢,因为我们很多品种都有落后。近年来不锈钢落后产能不减反而增加,并且开始向中西部转移,不符合国家产业政策小不锈钢炼钢企业有40多家,产能180多万吨,甚至生产地条钢企业有300家,产能有150万吨。这个会带来很多危害:一个是浪费能源,增加了二氧化碳的排放。二是浪费了镍、铬等战略资源;三是污染了环境;四是大量生产假冒伪劣产品,扰乱了市场秩序。
胡名洋 [2012-12-16 10:58:22]
第三个特钢行业的运行特征,然后再进一步说一下。造成前面说的产量下降、价格下降、经营的亏损,原因最明显的就是特钢市场的需求明显下降。就是机械、汽车、造船、家电,这个增长回落,机械工业1到8月份有120种主要产品,有42种产量下降35%,其他火电、风电也在下降,造船工业也在下降,家电工业也在下降。汽车工业是用特钢比较多的企业,特别是重型货车,就是我们的卡车、轿车,卡车的降幅很大,一般单体用钢量是乘用车的10倍,1到9月重型火车累计产销量分别为455081辆到491941辆,同比下降30%。
再一个,特钢市场要注意一些新的需求,不论我们的钢贸企业也好、生产企业也好。这十二五期间特殊钢市场对钢材质量、性能、品种需求远大于对钢材数量的需求,质量、性能、品种需求是特钢市场需求的重中之重。我们讲的汽车钢,它主要用齿轮钢、硅钢、螺栓钢、弹簧钢等等,我一个轿车需要多少的特钢,这个东西都是相对固定的,但是变化大是这些东西,比如说弹簧钢,我要高应力级别、高疲劳性的。所以说齿轮钢希望你控制齿轮钢的关键参数,比如说在淬透性带宽、淬透性批次的稳定性、带状组织级别。
第五个中国特钢行业要转型,今后五年、十年肯定是特钢业转型期,这个转型我们认为要从这几个方面出发:一个提出绿色特钢概念,过去提出来环保这些,我们现在感觉到速度、质量、效率统一,这三者要统一,要体现在企业的利润和劳动报酬的增加上,这叫绿色,过去简单的谈绿色,没有把人放进去。新的观念:你搞绿色企业一定要把企业的劳动报酬放进去,你利润水平再高,职工收入很低也不叫绿色,这是很明显的思路变化。因此在品牌意识上产品要有差异化,再生产方式上要重视工序技术、接点技术、低成本技术。再一个是产品功能转型;再一个是投资趋向,提高院士创新、继承创新和引进消化吸收再创新能力。再一个是产业价值链,特钢企业要增强服务意识、尽快提升服务能力,与上游行业重塑供应链体系。
胡名洋 [2012-12-16 10:46:07]
再来看看特钢行业目前的运行特点,有哪些?从产量角度看钢材产量是负增长,我所说的是总体的,比如说我们刚才讲的那35家,2012年1到10月份与2011年同期比较,钢材合计减少2.62%,优质钢材减少5.33%,特殊钢材减少4.76%,特殊质量合金钢材减少8.96%,不锈钢粗钢增加了3.77%,不锈钢增加了8.36%。还有不锈钢产能是正增长,3.6%,特钢产量来说基本是稳定的。
从价格角度来看,价格持续下跌并创新低。我们协会成员单位,2012年6月特钢综合价值指数是163.0,2012年10月特钢综合价格指数154.3。但是有一点,我们还没有回到原点,就是刚才张处长说的价格,重点品种的价格和去年比都明显的下滑。今年年初相对稳定,但到5月份我们就会看到,9月对比4月,45号钢价格下跌1064元/吨,40Cr价格下跌1064元/吨,20CrMnTi价格下跌1055元/吨。
胡名洋 [2012-12-16 10:43:01]
第三个特点是市场进入过渡期,从初级阶段往高级阶段发展。初级市场比如说发展很快,比如说轴承钢,90年代以来我们国内的轴承钢一年是八九十万吨,没有超过100万吨,但是从2010年、2011年以后我们是35万吨。返过来,我们航空航天用的轴承钢是1100吨,就是350万吨轴承钢我们有1100吨高端的轴承钢。也就是说国内只有三家企业可以生产,这就说明我们市场要进入高的,也就是特钢对航空航天、能源、海洋开发、轨道交通、汽车、环保等产业的重大装备制造、重大工程建设、战略性新兴产业、国防先进武器装备提供的核心、关键、难以替代的材料。
第二个国家的政策导向,刚才工信部的张处长谈了一下。集中到特钢来说我们归纳了一下,就是在国家的文件里面摘出来的,好几个文件,包括十二五规划。那就是一代领导人的讲话“控制增量”,“优化存量”就是你的现有的产能肯定要进行淘汰;“兼并重组、产业集中、规模效益、品质升级,鼓励特钢企业走“专、精、特、新”的发展道路,大力推进特钢企业技术进步和产业升级换代,是国家对特钢发展的明确政策导向。你要走什么样的发展道路,要干点什么等等都写的很具体,这个我就不展开说了。
胡名洋 [2012-12-16 10:41:45]
这八个问题从去年以来我们在两个部长的指导下,一个是工程院的部长和冶金部长对这些问题做了一些研究,但是还没有最后完善,我想这个机会就把一些阶段性的情况跟各位介绍一下,跟大家进行一个交流。
今后的立足点就要转到提高质量和效率上来,特别是要靠劳动生产力的提高,我下面会展开谈一些问题,科学发展观具体到特钢来主要是四个方面:一个要推动特钢企业加快产业的转型升级;第二个加快特钢转变发展方式;再一个是创新驱动;还有一个新的经济增长点。现在我们的特钢企业,我们最近调研了6家典型的特钢企业,已经明显的在这四个问题上来看。
我们说过去我们摸着石头过河,这块石头摸着了,但是是量的石头,1978年特钢265万吨,合金钢125万吨,不锈钢24万吨;2011年特钢9869万吨,合金钢2480万吨,不锈钢1259万吨。另外发展进入了拐点,拐点往往是最难的地方,经济增长明显减速,钢铁市场需求明显趋弱。
我国经济增长已由高速增长阶段(10%以上)转入中速增长阶段(7~8%)。2012年国内生产总值增速回落 , 1~9月同比增长7.7%,一季度增长8.1%,二季度增长7.6%,三季度增长7.4% 。
2012年1-9月, 35家特钢企业特殊钢产量同比下降3.5%。合金钢同比下降8.68%。利润总额同比下降97%,吨钢利润39.49元/吨,去年同期227.40元/吨。在产量降幅不大的情况下,主要是利润下降。你再走这条路不行了,甚至你把产量调下来,现在不是一个简单的降低产量问题。
胡名洋 [2012-12-16 10:39:13]
很高兴参加今天会议,在新的一年里特钢行业的发展,如何发展有一些调研和中国工程院,我们最近对特钢在今后几年的发展区域做了一个交流。总的来说我们认为前一个阶段特钢的发展基本是平稳、快速的发展,今后的发展我们认为是持续健康的发展,什么叫做持续,什么叫健康,我想就下面这几个问题和大家做一个交流,就八个方面的问题:
一、当前影响特钢发展的宏观态势在哪里;
二、国家特钢政策导向具体在什么地方。
三、今后特钢行业运行有哪些特色。
四、特钢市场需求新特点。
五、特钢行业转型方向。
六、特钢发展灵魂。
七、调整产能结构,淘汰过剩产能。
八、特钢行业未来最大的红利。
主持人 [2012-12-16 10:30:13]
第三位嘉宾是中国特钢企业协会顾问胡名洋,他将为我们对特钢行业的发展态势与市场态势进行分析,掌声有请!
张德琛 [2012-12-16 10:29:10]
今年工作的重点是在河北、江苏、重庆、云南、新疆等地开展示范工作,明年将在全国全面铺开。今后我们将在机械行业、船舶行业开展相关的工作,促进上下游行业协同发展。提高资源保障能力,近十多年来国内矿石价格持续上涨,去年以来我部牵头建立起机制,建立供需双赢的供需体系,保证我国钢铁生产的需要,今年我们支持了北京矿业交易所作为国内第一个家。建立具有我国特色的交易平台,我们要提高成交量,中国每年进口6、7亿吨铁矿石,这个平台如果没有一定的成交量,那么也很难有话语权。所以对于中国的钢铁企业要支持这个平台的建设,参与平台交易、活跃市场,同时行业谨慎有序的加入国外的竞争,并逐步扩大平台交易量,探索合理的机制,以上经验是我们对钢铁行业管理思路,以及对一些行业的判断,谢谢。
张德琛 [2012-12-16 10:28:00]
希望能够更多的发挥市场的作用,利用市场机制促进行业转型升级。要继续贯彻十二五发展规划,规划作为十二五时期推动钢铁工业发展,使钢铁产业结构如何发展的重要依据,推动我国钢铁工业转变发展方式。这包括产业结构、产品结构、组织结构、装备结构,今后几年我们将按照规划确定目标、逐一落实。淘汰落后、兼并重组、产业升级是重要组成部分,三者必须结合起来,要按照市场环境做,企业为主体,结合淘汰落后,加快钢铁企业兼并重组步伐,工信部在研究重点行业企业兼并重组的意见。
其中对于钢铁行业来讲,重点要支持优势大型钢铁企业,支持区域内发展企业的兼并重组,大幅度减少钢铁企业的需求量。对兼并重组后的企业要淘汰落后,通过兼并重组提高企业竞争力转变。推进钢铁行业的规范管理,这项工作是国务院的一项任务,我们开展规范管理工作主要是基于两个方面:一个是钢铁行业的现象,钢铁行业形成竞争比较充分的行业,其中很多企业具有相当竞争能力,有的可以进入世界500万,成为各个经济发展、推动工业化、城镇化的重要力量,部分企业长期生活在亏损地带。开展这项工作可谓金融、贸易、生产许可、环境保护、资源配置等国家行政行为提供基础性的前提;二是将规范管理作为企业公平参与市场经营的准入门槛,只要符合规范条件就纳入规范管理。
我们今年修订了钢铁行业规范条例,从环境保护、资源综合利用、供应装备、生产等等,分别提出了 钢铁企业应该达到的标准。我们想通过规范,摸清家底,然后支持和扶持优势企业的发展,今后在对钢铁行业的管理工作中,支持和鼓励的政策都会向符合规范条例的企业重组。比如生态许可等等,对不符合规范条件的企业在政策不予支持,并压缩其生存空间。
四是加强上下游合作,我们将钢铁产品的升级换代。由注重国内发展向注重国外发展转变,推广应用高性能管理产品,我们将以加强钢铁工业与下游用钢产业合作为中心,以下游产业转型升级和战略性的发展,提高钢铁企业产品开发的能力。协同创新、促进钢铁产品的升级换代,推进关键钢铁产品产业化,推动钢铁工业下游产业持续健康发展。
张德琛 [2012-12-16 10:27:12]
新的形势为所有钢铁企业提供一个新课题、新挑战,面临这种局面从短期看增加了行业运行的风险。增加了企业生产经营困难,因此钢铁企业的市场供需变化,调整产品结构,控制生产节奏,规范定价和销售行为,加强成本管理,努力提高经济效率。加强资源保障体系建设,维护正常的秩序,通过全行业共同努力提高行业的运营质量。
但是从长远看,钢铁行业转型升级、结构调整、兼并重组和淘汰落后创立了有限的时间窗,企业调整结构才有共赢,进行兼并重组才有愿望。地方和企业才能打小消冲动。我们既看到不利的一面,也要看到支撑稳增长有利因素,要正确认识当前的经济形势。
10月中国制造采购指数为50.2,环比上升0.4的百分点。国内整体消费投资环境增长,从根本上为钢铁工业提供了保障。二是国家加大增长力度,各地重大项目陆续启动,前三季度计划总投资22.7万亿,将进一步拉动钢铁工业价格。三是战略性新兴产业为钢铁工业提供了新的增长点,十二五规划正式发布,相关的投入措施也在陆续出台。新材料是七大战略的新兴产业之一,新材料产业的快速发展,既能原材料工业注入新的活力。加快实现原材料工业转型升级。四是中国经济有明显下降,中国投资下降前提下,在大力推进节能减排转型升级,环境保护,发展协调和可持续性的同时,是一个相当的成就,我们应该有充分的认识。
第二个问题我想讲一下加强行业管理,当前行业遇到的主要困境主要是出于 经济上升时期形成的巨大产能,对经济下行时的需求不足,产能过剩问题再次凸显。这里整个宏观经济周期性的影响,也有行业本身一些深层次的问题。近十几年来钢铁工业随着国民经济发展总量不断扩张,在满足国内经济建设需求的同时,粗矿式的发展方式没有得到根本解决。一些问题在下滑时显得问题很突出,比如行业集中度问题,产业同治化问题,市场恶性竞争问题,逐一暴露。只有现阶段我国机制体制不合理的因素,也有宏观调控政策不完善,行业管理不适应新的形势主观变化。
我们也对这个问题进行反思,钢铁行业的管理工作如何适应新情况、新变化,工信部作为行业管理部门有必要在行业管理工作中探索一条新的管理模式。传统的管理行业手段达到了预想的效果,在行业管理工作中政府应该发挥规划、标准。当前形势对钢铁行业提出了一个新课题、新挑战,对于宏观经济政策国家加大了结构性的减税力度,支持企业技术改造。加大关系民生基础设施、基础建设,完善稳定出口政策。这些措施对增长市场的信心按照,促进经济稳定增长起到了较好的作用。
张德琛 [2012-12-16 10:26:27]
大家好,当前我国经济发展处于转型关键时期,经济面临着不确定性,从国内看经济运行也出现了一些新情况、新变化,对于经济运行下行压力加大,从宏观上看外部需求萎缩。从微观上看企业成本居高不下,融资难、融资贵的问题得到有效的缓解。
钢铁工业作为国内经济的晴雨表,宏观经济存在下行压力,全社会对钢材需求明显减弱,能源和资源约束进一步增强,钢铁产能持续增长,全行业效率不断下滑。行业生产经营遇到了空前的困难,钢铁行业当前遇到的问题是结构性问题和市场回落问题叠加在一起。去年我们粗钢的产能达到了8.5亿吨,如果产能持续释放将与国际市场形成巨大压力。铁矿石价格变化将继续挤压钢铁行业的利润,另一方面钢铁行业长期以来由于机制体制等积累了深层次问题没有得到很好的解决,使得钢铁行业进入高产量、低成本、高价格的阶段,对钢铁行业来讲将是一个长期痛苦的过程。
今年前十个月国内表观消费量5.7亿吨,按实际天数比较比去年同期仅增长0.7%,粗钢生产增速比去年同期回落9个百分点,这个增长速度也是金融危机后两年多来最高的水平。钢材价格跌于18年以前,比去年同期下降了17.3%,9月份钢材价格指数跌破了100点。全行业陷入亏损边缘,前10个月钢铁协会统计的重点大中型企业销售利润率为负的0.18%,亏损2.8亿。
主持人 [2012-12-16 10:11:37]
今天上午第二位嘉宾是中华人民共和国工业和信息化部原材料司钢铁处处长张德琛,我们掌声有请张处长为我们解读2013年中国钢铁产业政策取向。
互动交流 [2012-12-16 10:10:26]
鲁政委:
对于第一个问题,中小企业明年日子会不会好过,除非我们汇率进行调整,我们放开汇率的波幅,我们对一揽子货币不要太高,如果汇率我们没有勇气来动,对不起我们这些企业的困难仍然不会缓解。当然有几个可以调整的方向:第一个我继续去找更低成本的地方,比如说到中西部来,中西部不行可以到印度去投资,你要有多国际市场的投资的经验,我们现在是没有品牌,现在他们的经济很肯定,他们有就业压力,注册一个欧洲风情的品牌,把他们的设计师找一个过来,在中国生产,但是你在中国卖的很像欧美的风格,这是我对第一类企业的建议,谢谢。

第二个问题,宏观经济现在是否真的在回升。从数据上来看的确有一个现象,我们支撑眼下的基础是不稳固,尤其是第四季度和明年第一季度经济数据的回升,反倒会使得政府政策放松,我觉得明年经济增长会是温和的,谢谢大家!
鲁政委 [2012-12-16 10:09:10]
这个地方你看到从93年到98年之间,我们那时候只有50%到55%的负债率,整个企业的资产负债率,而在十几年的时间里一直在上升,到目前为止上升超过了80%。杠杆率的上升给 企业带来了巨大的压力,使得资产负债表急剧的脆弱,从03年建设起银行的利差保护机制,有人说银行的款利率会上浮,我们看近期差。我想问大家,我们的存款利差保护机制已经建立了十年,为什么在这十年里没有银行的暴利,在最大的程度没有骂,银行利益最小的时候我们开始骂银行,所有的秘密都在这张图里。由于我们过去的负债率低,没关系,现在我们的银行负债率很高。当面临着这样一个持续的,如果对于整个经济形势不乐观的话,我们的企业真的应该降低负债水平。
这张图,到底企业财务成本是不是史上最高的,你发现红线在98年以来一直是下降的,但是企业的税收负担不是这样的,在02年之前1.5到2%之间,因为做预算是递增的。我们企业不太敢抱怨税收的负担。我们就说明明年是不是还有一个增长,我们要说的是,明年不是一个改革的年份,明年是寻求改革共识的年份。因为你从2012年11月21日李克强副总理主持召开的会议上有一句话,说我们要积极寻找牵一发动全身的突破口,突破口也要因地制宜,你把这句话读十遍,你觉得找到突破口了吗?如果找到还要继续寻找吗。
所以让我们做一个结论:对于目前的经济回升我们觉得只是一个波段的现象,未来的复苏仍然不是一帆风顺的。对投资融资 来源的稳定性是一个很大的调整,我们对于企业家的建议,大家要抓住有利的时机,把负债率逐步降下来。你仔细想想企业很多时候不是竞争对手把你杀死了,是你自己把你自己杀死了,谢谢大家。
鲁政委 [2012-12-16 10:05:48]
大家都期待贷款吗,大家不要忘记了明年是中国正式实施的第一年,但是我不知道过去确定了6家首家《巴塞尔实施》的银行会不会达标,如果是要达标的话,你说银行保持资本充足率的水平能怎么做,只有减少。不要让资产规模扩大太大,只能说贷款不要放的太快,买债不要买的太多。明年没有强制的,但是每个人都知道如果当好学生未来可以获得多一点的好处,比如说在审批业务资格的时候,是不是没有达标的,可以隐含一些小福利,但是有一些愿意当好学生。如果是这样,多多少少让明年融资比今年更大。 如果这些政府投资都不行,融资来源的稳定性没有问题,民间投资怎么样,到目前为止我们看到的民间融资没有出现上升。
第三驾马车出口,出口行不行?比较糟糕的是,从去年9月份由于美元显著的反弹,人民币对美元是盯住的。我们人民币兑美元没有贬值。所以看到最下面的线是人民币一揽子的变化,我们的汇率是最强的,如果在2011年8月的时候和其他的新兴经济体基本差不多的话,此后我们就可以有很大的影响。如果一个东西只有我们两个人 上涨,只要我们两个人涨价幅度是一样的,有没有影响?有影响,这样我会少买一点。如果说我的价格涨的比你快,我所有的单子都会跑到你那里去,所谓的一揽子货币的变化就是在讲说,我和我的竞争对手相比我的东西价格涨的更快,这个毛病就来了。这个又有使中国增长速度,另外两条先是人民币一揽子货币变化,和我们竞争对手相比,我的价格涨的越厉害。在一揽子货币比较强的时候就是我们出口上升,两者的吻合程度如此的之好。
这就意味着出口对于中国经济的影响之大,远比很多人想的大。我刚刚说企业利润,未来是不是大家企业着企业利润好,很我人通过CPI和PPI的差开始看,其实这个是有误差的。中国的产业利润当中像石油这些上游利润占比较大的一部分,所以差有一个变化,但是它不是企业变化领先的一步。我们怎么样判断未来,我们要找领先者,有意思我发现了有效汇率,人民币一揽子变化真正是企业的领先者。如果对一揽子货币比较高,两个月后企业的利润出现往下走的趋势。你看这张图的状况整体上还是不错的,为什么有这样的关系?难道是巧合吗?不是的。这个是工业增长值,在中国的经济当中七成左右是第二工业你看这两条按线的轨迹是完全一样的。
这两个是工业投资,你看一下制造企业的投资跟上一轮的出口有非常好的关系,如果今年投资不错我会扩大一点,既然有如此好的关系,我们就不难明白对中国的影响如此之大。我们现在讲多了利润对于未来,如果利润不调整,你让企业利润变的很好也是非常困难的,主要是基数变低了。更为糟糕的是现在我们的企业面临着去库存的压力,你看一下PMI指数非常有意思,你看一下这个蓝色是生产量,红色是新订单,你发现从这个虚线之后开始出问题了,这个生产量大了,这就表明我们的企业总是在积累库存,它的库存一直没有去掉。结果我记得那时候连螺纹钢都脱销了,很多企业认为我没有抓住这个机会。我们从2011年第一季度预计政策要放松的时候,他说我不能像09年那样错过机会,当他与其政策走两步的时候,他就走了一步,现在就面临着库存过剩。还有更为重要的是,我们的企业面临着去杠杆的压力,我们的负债率太高了,这是我统计的,我们所有上市公司的资产负债率,因为我并不是想看企业杠杆存率的水平。
鲁政委 [2012-12-16 10:04:44]
我们先由信托融资起来之后,随后中央融资就上来了,什么意思?你中央批了项目,拨一点款,我能不能做注册资本金?如果我们在整个投资来看通常项目需要20到30%左右的项目资本金,即便你够了这一部分的项目资本金,我后续的投资从哪里来,我还得找钱。所以当信托上来之后我们的中央项目投资就上来了,你看这个更有意思,这个是城投企业发的债和中央项目投资的占比,在大部分的时间里面城投的发债和中央项目投资有密切关系,这怎么理解?我们中央项目投资主要是地方投资,要从银行贷款,如果你没有项目资本金银行没有办法给你贷,但是信托是没有指定资金用途的,有了项目资本金后面都可以上。所以这个是信托的繁荣和今年投资的变化有很大的关系。
我想问大家,这一些非银行信贷之外的融资在明年能不能继续保持?我觉得很难保持,为什么?首先我们说信托,大家都不能忘记最近有一篇文章,关于要规范银行理财,中间特别提到理财本质上是没有那么好,你觉得他如果就职之后会不会对信托进行规范。萧邦董事长所在机构,再一次说到这个问题,不仅如此最近的市场上出现了一个信托操作风险,所以我们就想说这些会不会影响明年对信托融资的监管政策,我觉得这个很有可能。
今年说城投开始发债,我们十八大之后在11月15日由四部委发布了一个加强土地储备和融资环境的通知。特别提到,市县级人民政府应该成立具有独立的部门,来统一承担本地的土地储备问题。如果这个由另外一个事业部门来做,城投就做不了。更重要第二个也很重要,土地储备“融资资金应按照专款专用,封闭管理的原则严格监管,不得用于城市建设以及其他与土地储备业务无关的项目,纳入储备的土地不得用于为土地储备机构以外的机构融资担保。”
我们刚才说了信托问题,我们说中央政府能不能多一点中央赤字,贾康接受记者采访时表示:2013年财政政策应会延续当前的积极框架,建议不必给明年赤字规模加码。今年的预算赤字是8000亿,这个8000亿还是包括了把财政稳定基金里面调动了2700亿的调动,如果没有这个调动我们就要破万亿了。如果明年我们增加一点,使怎么样?破万亿吗?即使破了万亿我们相当于GDP的比例还是在比较低的水平,大概在2%多一点的水平上。但是我觉得要破万亿还是不容易。
鲁政委 [2012-12-16 09:55:58]
我们的地方政府是没有钱的,然后由自筹资金的很大一部分是项目资本金的来源,贷款是不能运作的,中央拨款很小只有5%,所以解决不了这些大问题,由此你会看到这个东西,信托,在今年社会融资总量当中贷款大概只有一半,超过一半以外的都是非议信贷的融资,来自于信托和委托,还有包括来自于发债,就是融资平台这边的发债。所以看到这个图会看到个非常有意思的现象,整个2011年我们监管部门都在治理信托,觉得信托是有问题的,所以到了第四季度发现这个地方是空的,因为银监会已经把它清理完了,新发的不可以做了。据说目前信托业的总规模已经成功超过了保险。
鲁政委 [2012-12-16 09:52:44]

到目前为止,在中央政府在看失业都没有出现严重的问题,温总理有这么一句话“虽然我们经济增速最近仍然在下降,但是这一次经济的调整和08年、09年那一次有明显的不同”,我们很快看到了大量的农民工的返乡,当时据说重庆、四川是打工大的省和市,一下子回去了很多人。如果是这样,那的确是有问题的,但是多现在我们没有看到说显著的失业问题,所以看到城镇登记失业率,我们第三季度统计的还是4.0,还是和2011年的水平是相当的,这个就是没有动,但是你可能怀疑,你说这个失业率统计是不是不那么准确,按照人力资源社会保障部的统计,到了10月份我们超额完成了今年预定的城镇就业人员,新增已经一千多万了。如果就业没有问题,在现在它就能够容忍更低的增长速度。

第三个地方对于新官员,到了地方之后想大干一场,中央比我们更了解官员的思路。你有思路我要上涨。

最后就是第四个问题财力的制约,这是一个很严重的问题。这两条线是跟我们分析房地产很相似的,这黑线是固定资产投资的速度,红色是资金来源的速度。我手里是有余钱,所以我有的是钱,可是你发现从2011年年末开始,从2010年年末、2011年年初开始这个红线一下子掉了,到了非常下面,就是说我花钱的速度比我来钱的速度快,想做什么心有余而力不足。如果你看到固定资产投资里面的几项,固定资产投资资金来源的同比增长速度,红线同比是上升的,银行贷款由于货币政策的放松,从下半年开始也是上升的。可是只有一个东西是往下掉的,就是那条紫色的线,那个是刺激资金。国内贷款大概占15%左右,然后还有一个东西就是它的自筹资金占70%左右。你要知道在中国有一个规定,就是你投资每一回新上的项目,要有项目资本金,这什么概念,这就相当于说你注册一家公司,你就要先掏一部分注册资本金,然后才能把这个公司注册和办起来,这样你才能申请贷款,没有这一笔注册资本金后面都不要做了。所以在我们国内的规定,你要办贷款前提你要项目资本金注入进去,后面的事情可以做。

 

鲁政委 [2012-12-16 09:48:10]

我们还不能忽视了这四个因素:第一个是大家现在都在反思上一轮的刺激固然使中国经济比较快的摆脱的危机,但是也想到了它给中国带来的挑战,这些挑战我们需要应对。第一个大家一直在说的债务压力;第二个挑战是经过四万亿刺激之后带来的产能过剩压力,实际上不是四万亿。对于四万亿刺激我印象非常深刻,我记得那年我们用四万亿算,结果怎么算四万亿都不能使中国经济出现改变,但是最后实现了。我说所造成的产能过剩到底有多少?我们不用进行行业调查,我们讲贷款就知道了,你看一下在09年之前如果银行一个月贷款贷个4000多亿,我们觉得太多了,因为那时候09年之前一个月水平是两到三千亿,但是你发现经过这一波刺激以后,你觉得四五千亿当然不够,你觉得不搞七千八亿没有办法玩,单看信贷就可以看出我们的产能在短短几年时间内膨胀一倍之多。
第三个是结构的问题,现在有越来越的学者认为我们09年那个时候,为了避免中国经济出现硬着陆,为了避免出现失业问题,我们忽视了对结构问题的追求。所有基于这些,你发现本届政府在说,我更加强调没有水分的增长,强调可持续的增长。过去我们一直会说保持经济、平稳较快增长。这一次是怎么说的 “要保持经济可持续增长”,这个表述已经发生变化。同时习近平总书记一直强调我们要看到没有水分的增长,这说明了只要失业不是严重问题的时候,中央政府觉得这个低一点是能承受的,也就是说由于速度和结构,既然我们现在新一届的政府更加希望结构能够改善,只要失业没有问题就能够容忍经济速度可以低一点。

鲁政委 [2012-12-16 09:45:22]
大家发现08年很有意思,虽然你现在知道08年是百年一遇的危机,08年我们政府定的目标是控制过热,你发现08年的投资和07年相比没有大的变化,是平等的。所以我解释这三次,我想说明什么问题?不是说有的政府换届就自动的会出现投资的大跃进,而关键看中央政府怎么判断,让不让你投,他如果觉得过热的风险是存在的,你这个投资会比较平稳。如果他觉得经济往下的风险比较大,那你的投资可以上去。
你觉得中央政府会怎么认为?中央政府认为明年经济下降的风险大吗?我觉得它不是这么认为,为什么?从他12月4日政治局开这个会议,研究明年的工作,在这一次的会议上政治局在部署明年工作的时候,讲到了这么几句话,“预计今年能够比较好的完成全年经济社会发展目标”,在肯定了今年干的很不错的时候,强调了要保持政策的连续性和稳定性,他觉得今年还不错,要相对今年连续稳定,你觉得明年政策会比今年再往前一步吗?我觉得是很困难的。然后他在中间还有一段话,他说要保持物价总水平的基本稳定,在于官方表述当中不是指物价下降的风险,不管我们作为分析师,我们怎么看这是次要的,你看中央怎么看,中央充其量只是认为往上往下的风险是对半,甚至他认为经济出现过热的压力比经济往下的压力要大。 这就意味着明年的投资不一定会出现一个非常强劲的向上走的趋势。
鲁政委 [2012-12-16 09:40:21]
房地产我们应该往哪里投,李克强总经有这样一句话“我们要促进大中小城市和小城镇合理分工,功能互补、集约发展”,在过去我们一线城市和省会城市都是调控最严的,如果集中在这个地方,类似于绿城这样的,主要分配的一线城市,而这些地方是调控最严厉的,所以像这么大的企业会出现信用事件。聪明的企业都到哪里去了,都跑到中西部和二三四线去了。东部地区的投资占地产商全国整个投资的比例,你看一下,我们在此前的比例差不多,80%投资在东部地区,可是这个比例越来越小了,现在以至于降到东部地区和其他地方的比例是对半分,这就意味着中西部地区和二三四线的城市,由于这次的调控,这些城市的投资过多了,地产商也意识到这个风险。回到一线城市,一线城市由于这一轮的调控销售会有问题,这也就意味着一线城市房子供给出现不足,价格上涨压力比较大。如果让它涨价这个又是政府不愿意看到的,如果继续控制住,一线城市仍然有问题。
我们讲这四个约束,对于地产商来说,一个是存货的约束,一个资金链的约束,决定了明年房地产的投资,虽然我们确认它已经企稳回升了,但是回升的力度不会特别大。有人说经常还会听到一个因素:明年是十八之后换届之年,每个人要做出新业绩,我们把历史数据找出来,这个从95年以来固定资产投资的,这个点是开完党代会下来的一月份,是不是每一轮之后投资会出现明显的上升。比如说98年投资有非常明显的上升,03年投资相对上扬,也有非常明显的上升。只有08年是一个例外,我们现在问到底这三个阶段的例子,就是三次党代会开完之后哪一段经验是更加符合2013年的?大家不要忘记了,我们的确每一次开党代会的时点很好,因为开会的时候是面对挑战的时候,97年亚洲金融危机,98年很清楚的就是要刺激经济,因为我们开始有出口的困难和通缩的压力,那时候投资上升是自然的,我们要刺激经济,就是要以投资来扩大内需,来避免中国经济出现硬着陆。03年怎么解释,我们02年开完之后03年开始有问题了,03年出现非典,整个全国上下在人流、物流为了防止这种病情的传播我们进行了严格的管制,我们担心03年还没有完全确认中国经济走出97年的通货紧缩,是不是中国经济会再次往下去,所以我们是希望大家都来投资,希望地方政府能力上涨。
鲁政委 [2012-12-16 09:30:19]
现在看到开发资金来源速度在往上升,但是依然在黑线下,就说明了整个行业的风险其实没有完全消除。这个也决定了它的投资不会很快。说到房地产的投资,大家说你只是静态的看,我们新一届政府一直强调城镇化是内需最大的潜力之所在。我们看十八大报告在第四点当中讲这么几句话,坚持走中国特色新兴工业化、信息化、城镇化、农业现代化多路,推动信息化和工业化深度融合、工业化和城镇化良性互动、城镇化和农业化现代化相互协调等等。
但是你不要忘记了,虽然我们李克强总理不停的强调城镇化是中国最大的潜力,但是他后面这句话是很关键的。他说“不是简单的人口比例增加和城市扩张,更重要是实现产业结构、就业方式、人居环境,社会保障等一系列由“乡”到“城”的重要转变。”我是不是可以理解一下,如果主要是硬的钢筋水泥的投资,在未来的城镇化当中,重要的却不是这个,而要实现从硬到软的转变,要把农民变成市民。在这个过程当中如果说是这样的一个政策,到底在我们新的城镇化当中对于房价会是一个什么政策。
李克强总理在9月2日有一个会,他说“是为了防止太高城镇化门槛”,我们再提城镇化并不意味着说你可以期待一轮比较快的房价上涨,因为这个跟李克强所期待的是背离的,因为城镇化越高,房产越高。这句话也意味着说,如果房价再出现快速上升,这就说明着对房地产的调控不会放松,如果研究一下过去房地产的数据,基本上是有房价上涨、房屋销售量有明显的上升,房屋销售量上升才会有开发商的增加,只有消费加快,资金链才能得到缓解。如果在房地产调控调动不放松的情况下,现在的地产商变得很谨慎,在这个时候它的投资始终都是一个谨小慎微的。所以这样一个投资的步伐就不会很快。
鲁政委 [2012-12-16 09:25:47]
第一个,我们的地产商目前的存货依然很高,你看一下这张图,如果你认为2011年地产商的存货都已经比较高了,那么今年整个一年到第三季度地产商的存货都没有出现一个下滑,这个存货至少包括两部分:一部分是它的土地,一部分是已经建成但是没有卖出去的房子。所以存货的约束会使得地产商在短期内快速投资,会成为一个问题;
第二个是资金链的约束,虽然今年以来各种途径的融资在放松中,地产商你也看到说我们一些房地产企业资金链有明显的缓解,但是整个房地产资金链紧张的情况仍然没有根本的缓解。你看一下这张图,我们不用去看每一张房地产公司的报表,你看这个就明白了:黑色线是开发投资的增速,红色是资金来源的增速。开发投资的增速可以看成是花钱的速度,红色可以看成是来钱的速度,如果花钱的速度比来钱的速度快,那他肯定就没钱了。你看到红线在黑线下面的时候,其实就是08年多09年这一段时间,这一段大家还记得吧,很多地产商资金链出现了断裂,然后当反超的时候,地产商变的非常的有潜质。我记得在2010年重启房产调控的时候,很多地产商说没问题,我有钱,它的资金链非常的充裕。但是所有的这些情况多2010年的下半年开始发生改变了,由于政府后来采取了越来越严厉的政策,尤其市限购之后房子卖不掉了,你限购之后一下子会下降很多。监管部门把房地产贷款拉入了调控重要的方向,然后开始一段时间进入信托,然后信托被控制之后,地产商融资渠道实际上就已经大幅度的下降,导致红线快速往下掉。你发现红色延续之长,是我们有数据来最长的一次,然后这个甚至接近08年。
鲁政委 [2012-12-16 09:23:42]
我们转到第二个方面就是投资,投资当中很重要的一部分,大概占整个投资20%、25%的部分是什么?就是房地产。房地产的投资我们的判断是毫无疑问的,它未来会回升,但是我们恐怕没有办法期待我们再一次出现像过去那样房地产的投资,从而给经济起到带动作用。虽然近期房地产的反弹,主要是由于政府对房地产进行的控制,政府允许老百姓公积金的贷款,进行了微调。这样的微调给了房地产商一些鼓励,除了这个之外,还有一个问题,实际上是6到7月份的两次降息,这两次降息也使得大家认为经济不好了,政府对房地产调控能不能坚持,所以让房价和成交量都出现了一些回升,这些回升对于房地产商来说支持了他们对于未来乐观的判断,但是虽然有了这些,但是我们觉得房地产的投资反弹到很强劲的水平是很困难的。
鲁政委 [2012-12-16 09:22:43]
大家还会看到房地产,从去年开始同比增速是往下走,但是最近两三个月开始走平。有人怀疑它这个走平的背后,因为在我们通常统计下包含着买地的支出,我们看到的纯钢筋水泥的投资到底是不是回升,我们又算了一个指标,把购地的扣掉。在最近10月份的数据当中,我们看到无论是购地的投资,还是钢筋水泥的投资支出都出现了这样一个情况。
第三驾马车是外贸,在10月份的数据当中好像是有一些反弹,但是11月份又掉下去了。最重要的你看看工业企业的利润在9月份由前面负的增长到9月份突然出现了超过6%的增长,在10月份这种正的增长水平在进一步的扩大。所有大家都在说看经济形势最主要的指标是企业的利润,如果企业的利润好转是不是就意味着说,我们现在的经济形势真的就已经好转了。
但是我们对这种判断有一些怀疑,第一个我们重新回到三驾马车的结构下,重新回到消费、投资、出口的框架下。我们看到消费整体比较稳定,即房产之后和汽车之后,你觉得眼下能够找到对经济有带动作用吗?真的没有。现在房地产还可以再刺激吗?不可以了。汽车还可以再刺激吗,经过2009年到2011年大中小城市都出现了问题。今年批了大批的城铁项目来看,这样的项目就已经表明政府开始发展的重点转向公共交通上,意味着汽车也不会给予特别的刺激。如果把房地产和汽车这两个暂时不考虑的话,真的还不能找到未来有一个什么样的东西对经济有全局的意义。 我们基本上在分析明年经济当中,可以不用去太多考虑消费这一块。
鲁政委 [2012-12-16 09:16:43]
我们首先来看零售,今年以来有一个先下降,后上升的过程。但是如果考虑到说,社会商品零售总额没有提出物价,而物价在年初一直往下走的,剔除物价实际零售水平,下面这张线,今年以来是平稳往上走的,这是一点亮色。另外一点亮色,大家通常说三驾马车,你再次看一下投资,今年下半年出现了微幅的反弹,在这个图里面已经看到不到它的反弹,但是还是有一个非常小的回升。上面的那条细线是地方投资,下面红线是中央投资,地方投资没有动,但是中央投资转为正向。所以最近总体的投资都是由中央所带来的。
鲁政委 [2012-12-16 09:07:00]

尊敬的各位领导、尊敬的各位来宾、女士们、先生们,大家上午好!
我今天的题目是“寻觅稳增长的稳支点”,先给一下我们主要的观点,尤其是上周股市非常强劲的反弹,很多人对这个经济越来越乐观。我昨天碰到一个人,他说在我这么多年股市从业生涯当中,他说上周出现的形势是非常少见的。是不是说我们经济就进入了持续的、可以强劲增长的,我们的看法没有那么乐观,我们的主要观点:
虽然9月份、10月份以来以投资的反弹为代表,经济数据出现了一些亮色。但是就这些反弹虽然有可能使第四季度和明年第一季度的GDP数字上有所回升,但是对于明年持续回升连续性来说,我觉得仍然是有问题。为什么会这样看?假如我们不考虑汇率的调整,投资的支撑需要有稳定的资金来源,而我们现在没有看到说支撑今年经济回升的资金来源在明年可以持续保持稳定。所以这是我们对于说能不能出现持续稳定回升保持怀疑的。
所以我们最后的结论:目前经济虽然会出现回升,回升不是一帆风顺的。

我们先来看看当前的情况,大家来看看这是GDP单季的增长水平,到第三季度我们GDP是7.4,如果说从2011年第一季度看起,第一季度实际上是一个每一个季度都逐步下滑的起点,我们已经经历了连续6个季度的经济下滑。这么长时间的下滑,持续的时间这么长,在我们1999年第四季度有数据以来最长的一次,就是一直延续的往下走,而中间没有回升,我们过去从来没有走过这么长。大家都在想当历史上有这样一个回潮周期之后,我们接下来的经济好歹总应该出现一些亮色。

16日会议正式开始 [2012-12-16 08:59:16]
第一位嘉宾是著名经济学家鲁政委。
16日会议即将开始 [2012-12-16 08:57:10]

昨天的会议非常成功,晚宴更是精彩不断,本网将陆续刊发晚宴美图。

16日的会议马上开始,目前会场内客户已基本就坐。

徐向春 [2012-12-15 18:16:51]
今天的会议到此结束,请大家去酒店参加我们的晚宴!
互动交流 [2012-12-15 18:16:12]

王德培:
股票这个话题太复杂,我提醒大家注意郭树清的言论,他说我们为西部开发,股市做出贡献义不容辞,这句话标志着股市还不是一个市场配置的场所,它依然是政府配置的。这个话预示着你这个配置非市场化,这种股市前景很难说,我把它概括成四大概念:第一把所有股市里面不合理称之为缺陷;第二个是资金供应,现在IPO,我们过去三年内中国IPO比日本人9.7倍。这么一来仅今年有126万个帐户彻底没希望,出局了,资金的供应关系不匹配,第三个是整个我们这个股市,我刚才讲了还会圈钱,第四个是政府在做股市。
索罗斯大家印象深吧,所向披靡,最后败在中国,索罗斯哪里知道政府和他拼命,最后他得出一个结论,在中国搞股市千万要搞清楚在谁和搞股票。我认为这一届政府,前面两个问题可以解决,交易制度会解决,IPO的资金供应量会解决,它会继续圈钱,一看行情不好,国家两个月停了,所以在资金供应问题上国家会重视。关于圈钱问题都很多新的规定等等,但是要为整个国家放弃它的股市要一个纽带。你说真正的大牛市就7、8年以后再说。
我说说房地产,我不知道周忻怎么讲的,他不在我就说他坏话。我去年11月份在电视台讲了,在未来一年内小幅下降几个百分点,夯实底部再上台阶现在已经被验证了。

我估计最多是到3月份,我估计明年下半年会有一个更高的台阶往上走,什么道理?任何价格关系都是供求决定的。安徽芜湖也出了一个新招,但是很狡猾,也被压下去了。上海搞了一个新招被中央打下去了。它会对地方上的动作用一个眼睛看着,直接和我们的经济有关,现在下一步要把高端放开。
另外我给一个三明治的概念,当你这个城市地段是不可替代的,这个房子肯定会上涨,你看外滩对面的豪宅进入每平米50万,另外一个和人民有关的,和人口导入量有关的,由人民支持你,这个肯定会上涨。在我们的郊区圈一块突然种一点树,后面是别墅,这个要倒霉的,因为你再怎么降价老百姓也买不起,这就是房地产具体特征。
现在为什么有一些国家政策没有出台,我到杭州去有人听我这么一说,他说我手上有76套房产,这个事情真的伤脑筋,现在技术上没有问题,关键今年前三个季度GDP在往下走,如果GDP稳住了,明年呈现出近8%的GDP,很多要出台。

王德培 [2012-12-15 18:09:50]
所以新的生产方式,是搞钢贸还是搞非物质,重大的历史关口放在我们面前。我且不说李克强在股东的,《中国好声音》大家知道,从台上的老师、演员、观众所有环节都是创新的,他打动人心是不是正能量,肯定是正能量。像这个《好声音》15秒广告变成70万,第三种革命是体验经济革命。
所以当我们危机还没有解决,还将花5到6年,中国依然处于起飞期,新的经济革命正在半路上赶过来。所以这个世界不存在对和错误,也不存在是否,在一定意义上我深知不讲道理。
王德培 [2012-12-15 18:00:20]

当年说第三次浪潮正在拍打着我们的海岸,很多人不相信,今天两个例子可以证明了:光棍节24小时200亿,现在阿里巴巴、淘宝十几个月做到了一万亿,这个经济史上是没有的,这个是第三次浪潮带来的好处。我们现在家用电器,松下、索尼、夏普这些伟大的企业正在下降。我说像这样的第三次工业革命千万不要以为是未来学家的一种忽悠,我们从中国的电商和伟大企业的倒霉就看到它对未来的影响力。
另外一个是革命是智能化,我说一个最简单的例子,广东省抓治安提出要按9万个探头,比如说马云和马化腾还有一个马什么,三马卖保险。国家准备拿出300多个牌照,原来银行票据现在变成快捷支付,关于智能化不仅是工业,表现在整个社会的全方位。
第三个是体验经济,我们人类发展到今天所有生产力实际上对马克思的定义也有颠覆,恩格斯马克思发明了生产力,所有意识形态都是第二位,我觉得当前社会要颠覆恩格斯的话。

最厉害的鸟叔,大家知道吧,《江南风格》,这个小子过两天要和奥巴马庆祝圣诞节,今年他赚了800多万美元,他是搞什么?体验经济,但是我又体验不出来,我略微懂一点音乐,44拍,低音贝斯,世界上有5亿个年轻人点这首歌,我也下载了,我听了好几遍无动于衷。
但是韩国文化创意企业去年一年300亿美金赚了,鸡毛蒜皮把它搬到萤幕上称之为韩剧,歌舞的混杂既然冲击谁。我今年上半年到台大,你讲大陆经济没有问题,讲到台湾经济就完了,台湾的经济比中国更古老,我们有4大发明,但是我们不说我们家用电器是谁发明的。

王德培 [2012-12-15 17:57:40]

所以美金和人民币是下一轮世界大通胀的主要两个推手,美金要进来,人民币要出去。所以今年上半年我推出了一本书《第四次金融大爆炸》。前三次是西方引发的,第四次将由中国引发,这句话不是骇人听闻的结论,直接涉及到出去采购和收购,凭什么,对内贬值,对外升值。如果说你几个亿、几十亿、几百亿购买他们的城堡、农庄、森林、矿林。中级人民币 升级时间过了怎么办。在这样的大背景下如果世界的资产由美元来定价,下一个年代将和人民币勾兑,未来人民币和美元勾兑,勾兑完了被稀释的水,重新对世界的资产进行定价,在这个问题中我们有多少机会?我不用推导了,这个倒是很简单。
接下来讲一个话题,当世界威胁还没有结束,各种各样的问题还在爆发。在这种情况下一场新的经济正在半道上敢上来。为什么这么讲?什么叫做新经济革命:第一个是第三次工业革命,就是数字化、绿色化、新能源、智能化、3D打印机,现在美国市场上买的是打印玩具,高级能够打印什么?打印一把手枪。再进一步打印人的器官和房子,传统的工业是开一个模具,第三次工业革命最极端的是量化,传统打印机有金属液体在各种各样的温度下打印。

我们国家也有一台打印机可以打印出一个耳朵,专家说肯定是猪耳朵,现在关键是成本太高。现在真正的第三次革命智能化在影响,所以在河南有一家工厂和上海有一家工厂都是机械化,这样一来的话工业回归,如果中国在这个问题上不抓紧的话,十年、二十年以后,就人家独占鳌头了。

王德培 [2012-12-15 17:56:07]

接下来QE4已经出台了,也是我们昨天股市涨的原因之一。股市即将迎来大行情竟然是给他们,所以外资又是在潜伏到我们国家来。

但是通道很狭窄,都挤在了香港,我把香港例子说一下:香港现在两个保卫战,一个是保卫房子,整个房价不得了,怎么样,限购、限价等等。大陆去的人限制,不允许买。港币和美元是挂钩的,一美元换7块多钱,外汇在这一千基点里面波动,最近美国QE3、QE4进入中国,港币也升值了,香港已经连续18次进行干预。你要让港币不要升值太高的话,它就不断的投放港币,投放了600亿,收购美金,要控制它的汇率。所以我判断香港的港币必死没几年,这个不仅是美元,关键比美元更恶劣的,就是人民币。
现在我们国家人民币多到什么程度,今年年底可能是冲进100万亿,人家一直是市场经济,我们国家一二十年来市场经济,比美元还多几万亿。谁在给这个世界控制通货膨胀,我讲这个话都是公布的数据,这个没有任何动机问题。那么多的通货怎么办,如果让它满天飞舞的纸张掉在什么地方,CPI就上去了,这个洪水缺口在哪里,就通过香港要走向世界的,所以为什么说在香港囤积那么多货币,我们说中国最大的城市不以人民币结算就亏大了。这个洪水要泄洪到世界,所以前面有美元,后面有人民币,港币必死,几年之内,我认为香港要进行经济回归,每年大陆3000万的人涌过去淹死他,港币和人民币,他要比我们值钱,现在倒过来,港币只有8毛钱,我们拿着一块钱到香港去消费。所以不仅是买它的奢侈品,还买它的大宗商品。香港永特殊的地位,大陆给它的优惠政策,这个好处现在大陆人在分享。

王德培 [2012-12-15 17:43:58]
如果政策对或者政策错,实际上在我们的GDP均值上面上下浮动1、2个百分点。所以我在这里说我们98年给你们拿到的经济展望都有这样的数字。这是我讲的第二个。
王德培 [2012-12-15 17:40:31]

第四是中国消费市场的空间,我就这么说,我举两个事例,去年我们国家的消费是1850万,是什么概念,整个欧洲只有600万,我们绝对量比美国多600万。决定了未来十年再也没有一个国家像中国这样的消费市场。

最近公布了一个消息,中国已经是全世界奢侈品销售的四分之一。现在我们在国际舞台上经常说,你拿东西来和我换,我给你们什么东西,我们未来五年有八万亿的内需,是美金。
第五是中国的战略措施,沿海经济发展了可以往中部去,中部往西部去,为什么小日本有这样的状况,内在生产力强大,国土狭小,再加上是被美国阉割了,是太监行为。
法国、加拿大你要订单就拿技术来,我们购买技术是200公里,最高是250公里,我们研发变成350公里,然后变成我们销售到世界上,他们说我们剽窃。

讲中国的战略出生决定着我们的GDP是下滑的,5+1是加什么,就是加市场经济,中国是由计划经济走向市场经济的,市场经济已经变魔术,恩格斯说市场经济仿佛变魔术一下从地底下放出巨大的生产力,它的说创造的财力很大。为什么中国这30年迅速的崛起,就是变魔术。中国的市场经济是不是到位,我觉得要谨慎,金融非势场化,工农中建交霸占在那里,我估计在新一届政府会突破这个问题,我们资产价格非市场化,我们未来10年仍然是沿着市场化规划的改革,改革红利来自哪里,来自传统的、垄断的。

王德培 [2012-12-15 17:37:31]

第二个中国为什么还在7.8%,说明年有8个百分点的增长。我在98年北京50个专家坐在那,他们说中国经济完了,第50个专家说中国经济进入新时期,中国依然处于起飞期,理由是5+1。第一个这个国家是不是进入工业化,沿海重化工完成了,这次李克强说我们的空间在哪里,在中西部,中国的工业化还要有一二十年的完成,欧洲曾经有过起飞,日本有过起飞,美国有过两次起飞,都是老天给的命,我在这里更多讲缘分。
二是城市化,美国达到86,我们现在是51.27%,每年是一个百分点的城市化,可见对我们的钢筋,为什么我们最近钢铁价格在回转,因为城镇化。这些年中国的廉价劳动力,制造廉价的商品,按共产党宣言一个标准,廉价商品就像重磅炸弹一样。

王德培 [2012-12-15 17:35:32]
把世界上的老二、老三,你们创造的财富都乖乖的送到我这里来,有时候看社会上那么复杂,说到底也是很简单的,社会复杂有时候真的很简单。中国为什么提供,跟我们在座企业家有关,这些年中国改革开放了,外汇顺差怎么办,拿来的钱用通货,中央说不能用的,被中央拿去了,中央拿相应的牌价给人民币。我们今年也是引进外资最多,钱拿进来也不能用,给中央拿去。每年大概是五千五百亿美金,对应的中国给了他四万多亿的人民币,这些年通胀为什么陡然出来主要是这三股势力。钱拿到在中央央行手上,问他到哪里去,钱当然是生钱,我们购买美国国债,每年确保我们的百分点,一样的投资理财。
08年年底,中央配套4万亿,钢铁在那个时候就应该出问题,许多中小房地产商要出局的,没想到货币投放已经有40%的增长变成30%的增长,投放近10万亿,把许多企业救活了,这个活是打引号的,企业要生产东西,东西卖得出去吗,卖不出去,谁来买我们的东西。当外贸有27变成几个百分点的时候,中国产能按照在哪里,你救活这些企业市场在哪里,所以最终投放的货币演变成通胀。那些企业最终卖不出去还是卖不出去,所以我说2012年是中国去产能的原因,第一块美国倒下去,第二块欧洲倒下去了,当他们倒下去了我们都倒下去了。
王德培 [2012-12-15 17:32:06]
第二个讲经济,这个危机将花一个年代进行消化,2012年是我们中国进入危机,去产能化的时期。这个危机是07、08年爆发的,发展到今天已经四年左右了。我说一个年代就是差10年,要花5到6年消化,我给的结论是这场危机要花一个年代消化。为什么?有三个元凶:第一个是美国,第二个是欧洲,第三个是中国。在我的分析框架中就是状态到状态,我特别欣赏杨坤一首歌《无所谓》,“原谅世界所有的不对,免得我们在痛苦中轮回。”
危机表现在美国华尔街,当时小布什提出来美国人就应该人人有住房,和温家宝讲的一样,现在我们房产政策要调整。为了老百姓有房,美国成立了房地美。把所有贷款进行分类打分,然后让保险公司担保,可以变成商品拿到市场上卖,这个就是所谓金融的创新工具。银行行长发现把所有贷款打上分,万一还不出钱违约怎么办,现在就把它对付成先进,大家看这个事情好,最近我们理财产品都是有这样的内容在里面。
在这个过程中基础是谁提供的?是中国人提供的,全世界给美国提供最大货币量的是中国,中国外汇一共才3万亿,提供了1.7万亿。所以美国的问题是财政悬崖,我看美国国防部长来访问中国,让中国购买它的国债,让你日本人也购买它的国债,现在日本人只比我们少2000亿。我们购买了它的国债,他们就说关于钓鱼岛我们没有立场。
王德培 [2012-12-15 17:28:38]

中国究竟有没有政治改革,政治改革在这一次集体领导,实际上已经把它变成制度了。什么叫做机制,机制就是不可逆,从这个基础上讲中国存在着政治改革。在前年、去年经济形势很紧张、争论很厉害。

很多问题你不能再展开说,但是在十九大那里可以讨论,五年以后中国政治会出现什么格局,关于中国的政治可不可以预测,现在是可以预测,中国的未来政治稳定不稳定,未来是稳定的。我们看看边上的日本,连续七年,一年出一个首相,全世界最痛恨的就是日本首相,名字很拗口,好不容易记住了又没了。钓鱼岛事件是我认为这个国家是等待着机会,中国的政治是可预期的,在未来可预期的过程中总体上是稳定的,不具有中国特色,包括中央领导人也在讲,我这里不具备。我们领导说富二代,说英国和美国在社会化转型过程中就是玩了这一套内部改革,有贵族,我们无非走着英国和美国同样道路。所以中国的政治道路变化具有世界的普世性。政治你们可以不同意我,但是我的观点很鲜明,我跟很多专家不一样。

王德培 [2012-12-15 17:20:22]
我们国内也有一些风云人物, 郎咸平这个家伙粉丝有一千多万,他说地方融资平台太厉害,宣布是10.7万亿,6月份到了还不出钱,地方政府会破产,中国政府是经济的主平台。他说我们只能干一件活就是哭,不仅我们这一代人哭,下一代人也要哭,竟然粉丝有一千多万。
中国经济崩溃了没有?根本没有,央行出了一个小小政策,说你们地方融资平台要还债,进行展期,三四年之后还,拿时间换空间。什么是中国特色,现在说经典用来干吗的,经典是用来颠覆。当中国登上历史舞台所有经典都变成非典。世界没有那么多线性的,这个世界是不确定的。如何在不确定里面寻找他的规律,话说十八大。
王德培 [2012-12-15 17:17:38]
世界的经济谁发展最快,谁发展最牛,唯有中国独占鳌头,GDP总在10%左右,前世界经济如此振奋,人家的股市都是芝麻开发节节高,我们的股市是0打头。
为什么中国股市如此之惨,我先讲结论:中国股市是反映了中国经济制度的最恶劣的原因,刚才周忻讲房地产,房地产也有我的一套数字。房地产是反映了中国政治经济最复杂的一面,我先把这两个结论暂且放下。待会儿再和大家沟通,为了把这个问题清晰化我拉一个思路,讲完这几个要点我想对当今世界国内的政治经济形势有一个清晰的分析。
先讲政治,美国希拉里国务卿,她说未来20年世界上最穷的国家就是中国,为什么?因为富人都跑掉了,当官都裸官,最近某大银行有一个内部报告,这个场合我有看到国外专家,我就不能说。一千万以上的储户一半人已经转移了,希拉里讲的也没错,如果我们这个国家经过市场经济,我原来基本积累了以后,刚才专家说出去投资是另当别论。似乎希拉里的预测也有她有道理的地方,这两天美国有一个权威机构在预测,这个权威机构是美国中央情报委员会,这个委员会四年颁布一个世界大的难题,刚刚宣布,他说未来在2030年整个亚洲财富将程度北美,北美就是美国、加拿大以及欧洲的总和,在这之间最突出的现象就是,中国的经济总量将超过美国,所以美国目前的建设一定要为2030年的世界大格局做好准备,这个预测跟希拉里的预测是完全相反,究竟哪个预测是真正代表中国未来?
王德培 [2012-12-15 17:15:07]

当下经济形势十分复杂,最复杂的莫过于政府,每当经济问题讲不清楚的时候都说政治问题在影响着中国的经济,所以说中国的问题就是政治经济学。一说到政治当下的话题主要就是十八大,十八大也有公开的口径,这一次十八大提出了“美丽的中国”,鼓舞大家今后中国很美丽,让老百姓放心,我们收入可以倍增,然后让理论家放心中国是五为一体的增长,经济生态、社会生态、文化,包括整个生态环境的五为一体的发展等等。
昨天,股市三年从来没有增长过,猛的涨4.3%,股民搞不明白了是不是内在发生了问题,想想这十年来股民们不断的在规律中掌握了这么一个东西,以为在地板上可以有一个反弹,没想到地板下面有地窖,以为地窖踏实了,没想到下面还有地狱。到了地狱股民说终于看到阎王爷了。问阎王爷现在是不是就是十八层地狱了,阎王爷说,A股增发,IPO增多,现在地狱也扩建到36层了。

世界的经济谁发展最快,谁发展最牛,唯有中国独占鳌头,GDP总在10%左右,前世界经济如此振奋,人家的股市都是芝麻开发节节高,我们的股市是0打头。
为什么中国股市如此之惨,我先讲结论:中国股市是反映了中国经济制度的最恶劣的原因,刚才周忻讲房地产,房地产也有我的一套数字。房地产是反映了中国政治经济最复杂的一面,我先把这两个结论暂且放下。待会儿再和大家沟通,为了把这个问题清晰化我拉一个思路,讲完这几个要点我想对当今世界国内的政治经济形势有一个清晰的分析。

徐向春 [2012-12-15 17:02:46]
下面我们有请今天最后一位演讲嘉宾,上海福卡经济预测研究所所长王德培,他为我们带来《解读经济形势,提升战略能力》
互动交流 [2012-12-15 17:01:26]
徐向春:
我有一个问题,中国钢铁企业走出去,现在实际上现在中国钢铁还有一点自顾不暇,国内存在很多并购集团,您对国内钢铁并购有什么评估。

梁信军:
我觉得中国政府一直以来希望提高行业集中度,如果这个战略决策过去是正确的话要继续支持,其中对民营跟国有应该一视同仁,其中一个好的方式,不仅仅在过去给这些大的并购整合平台一些项目资格,还要给一些长期合理的待遇。如果你给参与并购整合有一个10年期的信贷支持,这是一个对政府的。第二个对自己的民营企业来说,一个现在是冬天,但是有可能在未来的1到5年间会出现一个小高潮,但是中长期来看不是很乐观。所以我们该往海外走还是要往海外走,前不久我往印度看了一下,10到15年后整个国内市长的需求接近或者超过中国最有可能的几个国家之一,它需要有很大量的钢铁产能,中国这点技术水平已经足以覆盖他们那边最先进的制造,所以我认为我们走出去是没错的。
第三个像铁矿、焦煤,这些煤矿问题的购买,真的想买也不是现在了,钢铁现在这么低迷,铁矿这么高涨,不如等再低一点再买,我觉得行业迎来了非常好的并购整合的时机。这个也需要政府和行业协会更多做一点工作。
微博互动 [2012-12-15 17:00:16]
梁信军:
第一个问题讲的是海外,投资海外是有很大的风险,中国企业投资海外国外我们都是站在自己是制造大国的角度,咱们到海外买原料,买生产线,我们去买市场渠道,把我的产品卖过去,这个都是过去基本的思考逻辑。我的现在到海外投资,咱们现在全球目前还是第三大,明后年是第二大消费国,我们现在的思路不能老想因为我制造能力强去买东西,到海外投资现在要想到自己消费能力强。像现在买的过程中,你完全不必把制造流水线搬到中国,你就告诉老百姓我的一针一线就是意大利的,中国人很喜欢。第二个你真正的风险有三个:第一个来自于股东层面,第二个来自于团队层面的,第三个来自于股东层面。来自于股东层面避免要跟他较劲,我要做善意的,不要搞恶意,我不谋求控制你的全球业务。
第二个跟团队,我自己的定义,我做一个开明,我是帮团队来吃苦的,如果团队干的好我的目标帮助他。我只关注你中国市场怎么玩,这样的话我跟团队的矛盾就不存在了。第三个跟员工的,只要你讲清楚,我不要你生产线回归中国,这个事就不会矛盾,通过我把中国市场搞大,你的就业机会就增加了。我觉得控制这个风险用这样三个方式会是比较好,谢谢大家。
梁信军 [2012-12-15 16:54:59]
如果这个时候谈投资的话,大家无比要注意资金来源问题,我知道今天也有很多钢贸企业的老板。咱们要搞投资不能单纯的增加覆盖率,我觉得你要投资就要卖东西,有很多老板不舍得卖。现在你想你卖出去便宜,买出来也便宜。你把低增长的资产按净资产卖掉,有什么不可以的,我们去年投了52.7亿人民币。这对我来说投资差异是10个亿,第二个右手边这个图我们搞了一个资产管理,我们过去用债务资产投资。今年上半年我的负债率从52.7,降到50.4,我是怎么做到?你的负债率怎么降低,我把债务杠杆转化成了股权性的杠杆,我们去年跟今年上半年发了166亿的基金,其中35亿是我自己的钱,130亿是人家的钱,我通过股权性的杠杆实现了怎么样低成本抓住这个好的投资机会。
我觉得从市场平均水平就是60%是上不了市,你就想清楚你上不了市将来怎么推出,你用什么渠道推出,所以要更多的寻找非上市的渠道。我们在7个资本市场有42家上市公司,这里面还不包括另外的七、八家,我认为不同的市场还是有点不一样的。
最后在这样的冬天,从投资角度来说,行业的冬天就是投资的盛夏,所以大家勇敢的去投资,谢谢大家。
梁信军 [2012-12-15 16:54:01]
第三个是老龄化的危机也开始出现了,真正的危机在于,中国也许在5到10年间进入到一个快速增长的时期,进行一个中低速的增长。我们很多领导人和企业家都习惯了高增长,真正出现中速增长已经不习惯了,如果真的给你7到8年房地产不涨价就不好玩了,我觉得真正的政府危机和企业危机,会出现。10年真正的挑战,中国如果进入到中低增长速度,我们的问题是谁来替代中国,谁能够比中国增长速度更快,如果这些国家从投资角度来讲要不要做一点布局,这是我们要思考的。第二中国长期战略性问题就会出现。
所以我觉得未来真正的挑战应该是5到7年间,5到7年后才会发生。今天其实是一个冬天,我参加过好几个投资方面的论坛,我讲的观点:如果从价值投资来讲冬天是最好的投资机会。再过往18年来我们复星投资72个项目,我们年对年的收益率38%左右,我们一直自己问自己,你可以再复制吗,我觉得完全可能。
现在整个市场规模占了全球的20%甚至30%,跟我们人口是相当的,我们可以找在 未来中国可以占20到30%市场,在全球这个行业里面数一数二的公司,帮助他们快速成长中国市场,恢复到全球的增长和估值,这个也是一个系统的机会,我觉得未来3、5年都是存在的,包括有一个市场机会,国内的企业本身要升级换代。
最左边蓝色是全球最大的旅游度假村,60年历史的法国上市公司,自从我买了以后,全球利润快速增长,2010年的时候利润是负的1400万,到今年上半年已经1700万欧元了。第二个是时尚品牌,是一个希腊的公司,它是在少女,用自己的钱购买奢侈品里面规模最大的,我们叫做买得起的奢侈品,带动全球的利润同比增长6到9%左右,这个公司已经完全恢复增长了;第三个是维格饼家,这个是我最新并购的,这个企业到明年跟大家回报状如何,模式都是差不多的。
梁信军 [2012-12-15 16:51:02]
人民币的通胀压力是完全可以解决的,我给大家一个简单的小数字,光香港看离岸人民币之后,香港到现在为止囤积的人民币有4万亿左右,咱们到今年年底有将近90几亿的人民币总量。如果把香港离岸人民币业务搞大,伦敦也搞起来,新家坡也要搞,美国也可以搞,如果全世界有五六个经济中心要搞人民币离岸业务,每家存上5万亿,我们压力马上就没有了。一方面我们在境外看到人民币有升值的长期压力,第二方面在国内有通胀的长期压力,在未来1到5年会快速的显现,我们看到有很多业态会发生根本的变化,最明显的变化会发生在零售的渠道或者说有渠道的零售业。你要去看,企业式的商业用途需求跟非企业式的,未来5到10年完全不一样,因此你造了很多房子你要琢磨明白,哪些房子可以持续经营,不受互联网影响,或者互联网有时候很滋润。5到10年的话我会看到一个很有意思的现象,第一个一定能看到服务业的快速崛起,大概5到7年左右我们国家的人均GDP会超过7000美元了。
梁信军 [2012-12-15 16:49:22]
中国还有一个动力就是金融的问题,金融最大的变化是社会融资的结构在飞速发生变化,以银行业代表的间接融资占到整个融资88%,这篇稿子是我两个月前的稿子,我当时预测今年在76%左右,现在12月份到了,现在很可能数据是70%,间接融资总额占社会融资的总额是70%左右,3到5年中国融资结构跟美国一样了。我们不要看银行业看银行业,我们要站在更高层面,你一定要看到间接融资的占比在快速收缩,直接融资在快速提高,我们看金融业好不好,第一它是不是直接金融,如果直接金融成长会很快。如果是一个间接性,你要看能不能受益于直接金融增长,如果能够受益于也是一个好金融,所以金融业的变化也会在未来3、5年有一个转变。
中国经济未来我是分了短、中、长三个时期做了一个小问题:第一个问题未来1到5年中国经济会不会有一个小高潮?很多学者相信中国今年已经在中速增长时期,我认为很有可能会迎来1到5年的小高潮,因此我们还会看到中国经济以较高的速度增长。真正的调整会在2017年到2019年出现,如果有这个高潮,在座都是搞钢铁的同志们,这都是福音,搞地产业是福音,原材料也是福音。金融、财政、货币政策相对来说比较宽松的,所以还是有机会的,当然制造业的话已经是严峻的冬天。
梁信军 [2012-12-15 16:46:19]
第二个是城市化,刚才周忻讲过了,以他说的为准。但是我想说两个基本观点:第一个,城市化的潜力非常大,我们现在城市化率是51%,到70%左右还有15年甚至25年的增长,我觉得潜力很大;第二个,我们也许会看到城市化步伐会显著放慢,那时候政府就没有就业压力。后来我提到老年化的压力马上体现。第三个是工业化,我们中国制造业不仅仅面对着劳动力成本提高,外需在衰弱,更重要的压力在于哪里。最近大家看频繁出现了塑化剂的问题,地沟油的问题,苏丹红的问题,三聚氰氨的问题,我认为这个话题慢慢会转移到抗生素的问题、激素的问题,重金属污染的问题,化学污染的问题。为什么?在中国的绝大部分省市已经找不到一块干净的土地、干净的水、干净的空气,那不干净的空气、水、土壤怎么生产出来干净的养殖产品、农作物,你怎么能生产出来健康食品和药品,就不理解。因此你要对这些原先廉价使用过的土壤、水和空气先进行处理,然后再生产,所以我们以后制造业成本随着消费者维权意识的高涨,我认为成本会快速上涨。
所以中国制造业不仅是外需的问题,成本提高的问题,还面临着整个供应链系统升级。以及怎么去相应老百姓快速维权的要求。我觉得制造业的春天没有到来,冬天马上就要到来的。
梁信军 [2012-12-15 16:43:43]
我们今天的主人朱军红同志做了一个中国人口结构变化的模型:第一个中国未来变化非常大,劳动力红利、城市化、工业化,在未来十年中会发生根本性变化:第一个变化劳动力红利有两个时间节点:第一个2015年之后,中国劳动力人口增速将首次慢于总人口增速,并且趋势会一致延续;还有一个是2019年左右,劳动人口将进入负增长,整体劳动力供给下降。我们由于37万亿多的老百姓存款,大家注意存款老百姓是我们当中的一半,还有一半已经不存款了,在座大部分人已经不存款了,你存款因为信用卡消费,不是因为拿利息,存款37万亿不代表老百姓可支配的财富。
第二个是人均GDP,我们有10个省,人均GDP已经超过7000元,我们平均GDP是4300左右,再有七年左右会跨越7000美元,7000美元是一个什么概念?对于很多经济体来说,反复的实证研究表明,在未来5到10年间你整个GDP当中,服务业起码增加到4到6个百分点。很多人知道中国消费行业出现了井喷式的增长,服务业在将来3到5年中一定会有一个爆发式增长。
另外,人口的老龄化负担马上出来,2014年是最低,但是随后到2022年很快就回到了42,因此可以有一个什么结论?老百姓再有5到7年大家感觉到不会那么幸福,你觉得好像家庭收入降低了,政府也是,2022年左右不少地方的政府财政上要用于老龄化补贴。对家庭压力、对政府的压力,7到9年间就可以看到,所以我觉得老龄化不是遥远的障碍。另外是金融红利在快速增长,人口红利消失不消失,如果能够适当的转化,人口红利可以继续维持的。
梁信军 [2012-12-15 16:42:20]
能源的问题我想给大家揭示几个事实,第一跟很多人的讲法相反,美国页岩气的产量超过1700亿平方米,中国去年天然气年产量约1000亿立方米。美国在大量采用输油输气管道的钢,现在准备从东往西,准备向中国出口,所以管道要重新建,我觉得应该有钢的需求,最在讨论船的生产问题。美国电场今年上半年已经关了四分之一了,煤矿基本上都关了,煤的库存是历史最高点,因为煤卖不掉,煤无论如何发电发不过天然气。还有一个薄膜太阳能的技术,全世界有两个最大产能,有两个企业业绩跨越了规模效率的门槛,今年能够达到5毛钱每度电左右,未来会达到3毛钱每度电,不用政府补贴,不用考虑环境成本,更火电成本相当。未来全世界的能源会有一些变化,哪些行业会有冲击?如果以天然气为原料的产业,你是放在中国生产划算,还是回到美国原料价格只有三分之一,电力价格只有二分之一。
梁信军 [2012-12-15 16:40:54]
刚才提到美元问题,很多人认为美元印钞票的时候美元会贬值,实际情况没有出现。为什么?大家想想美国政府国债总量就是16万亿美元,如果花半年时间把它都印出来,全世界的美元估计下跌25到30%,所以全世界的美元持有者最坏的就是贬值20到30%,日元更糟糕,所以比较而言觉得拿着美元比较靠谱一点。
中国印了多少?中国M2的官方数字1到9月份,M2增量14%,乘以去年的存量,大概相当于多少?12万亿人民币,等于多少万亿美元,2万亿美元。我们不声不响把2万亿印掉了,美国人全世界都在谴责它。
梁信军 [2012-12-15 16:32:53]
美国问题我讲两点:第一点美国在几个月前推出QE3不久,又推出了QE4了。QE3说如果就业率要是低于7%我就不印了。QE4要求更加严格一点,就这点差别。这个东西实实在在对美国人恢复家庭资产产生了重大影响,所以美国的确实在恢复。美国今年上半年的电价到6月底为止每度电降到人民币2毛多,美国天然气价格如果折算成石油的话相对多少钱,24美元一桶。我觉得美国未来的动力其实是蛮明确的,消费在恢复,原来有的动力继续有,欧洲的情况大家都知道答案,我就不细说了,结果就是不明朗,主要原因是不仅有金融机构和主权债务相勾连的原因。这样你改革面临巨大的阻力,第一个老百姓享受到的福利待遇的财政需求跟整个财力的差异,所以这个就没辙了。另外整个区域是不平衡的,南欧跟中北欧是严重不平衡,要恢复增长的话欧洲的问题没有5年,也起码要3年你才能看得清。
现在我讲到通货膨胀问题,通胀QE3每年印4亿美金,一直到印到自己不想印,没有期限,结束的时候就是以经济指标来论,这个是一大笔资金,一年有一万亿美金。欧洲最近通过总额不超过九千亿,第一期是五千亿的稳定机制,欧洲的问题,推出这个稳定机制之后欧洲短期好一点,第二期的稳定机制在哪里,我们觉得欧洲迟早要一个欧洲版的QE3,这样的话欧洲的短期问题就解决了。
梁信军 [2012-12-15 16:30:47]
第一点几乎全球主要经济体的动力,在未来十年发生了根本性的变化。有很多经济体动力不明朗;
第二要讲讲通胀的问题,我给大家一个真实的途径,印钞票已经严峻到什么程度,我觉得未来10年或者20年,对所有的投资者,所有实体经济的运营者来说最重要的挑战。
第三是能源,我们赖以生存的能源,前一个演讲者提到未来由于海域收缩的原因会下降,我想未来十年很可能会逐步进入到中价的能源时期,对很多行业会产生根本性的影响,从石化到能源本身,包括高耗能的工业。
最后一点是互联网,互联网在今年整个电子商务占中国社会零售总额接近10%了。在过去3到5年来年均增长率90%,像今年估计在94%左右。因此前两天我打了一个著名的赌,是马云跟王建明打的赌,2012年马云认为一半是通过网络的,王建明说不可能,两个人赌了1亿人民币,仔细的计算我认为马云赢的可能性是比较大,为什么?现在大概占10%,占社会零售总额的10%左右。未来的5年或者10年从90几的互联网的增量,逐步降到26,或者降到25到30左右我觉得可能性是比较大的,我们现在社会零售总额乐观一点,未来十年年均增长15%,15%的净增长如果连续两个五年就翻一番了。互联网是到今年,在这个时候说,我觉得是最有说服力的,因为在很多行业,它已经占据整个行业销售额的10或者20,并且保持了30%的增长。你现在很多业态,很快你看到影响你的现实生存。未来十年和过去十年一点都不没有。
梁信军 [2012-12-15 16:29:18]
大家好,非常荣幸,进会场之前把我吓到了,好在前面两位演讲者,尤其是周忻博士都是我非常尊敬的,周忻讲的我给他作证一下,前年房地产非常好的时候他就讲冬天要来了,但是我仔细看了他的整个PPT,今天在这没有PPT的原因我估计他不想落下什么话柄,确实水平很高,能够看到一些行业拐点的东西。
今天是钢铁业的一个盛会,我今天在这不讲钢铁,我更多从投资角度来看一看经济的冷暖。我想不约而同的话题都在讲未来十年,我也讲未来十年。
最有意思的是,2012年有很多传说,再过几天世界末日那一天就要到了。过去大家所掌握的知识都过去了,所以今后未来十年是完全不一样,过去十年当中你还算对某些东西很熟悉,有可能就会成为你新的十年当中知识的障碍,我觉得最重要的变化在于这么四点。
徐向春 [2012-12-15 16:23:52]
感谢周总的精彩发言,下面一位发言的嘉宾是复星CEO 梁信军,他的主题是《在全球变革中创新发展模式》。掌声有请!
周忻 [2012-12-15 16:21:26]
面对我们做钢材的,钢铁业的各位老板。我也简单的讲一下房地产行业的阶段,中国房地产行业我认为有40年,我就想从业40年,现在到现在正好20年,第一次我觉得是粗放的阶段,房子卖完了以后去盖房子,发现打围墙打错了,打围墙的地方不是我们盖房子的地方,这是我们98年做第一个项目,所以失败了。过去十年是规模型的,再下来十年是什么?混合型的,有规模的、有经营的、有细分的各种市场。再有一些年上海会跟国外大都市靠拢,中国房地产就是这样的一个十年的过程。所以钢材还有十年,房地产还有最好的十年,如果过去十年是房地产行业黄金时代,未来十年是房地产行业白金的十年,房地产行业最困难的时候过去了。
所以给这次演讲起一个名字叫做“春天的脚步”,谢谢大家。
周忻 [2012-12-15 16:19:29]
卖房子的人都在谈“调控”,关于调控我想说调控是应该的,今天在微博上说任志强讲了一句话“过去十年房产调控是错的”,我后天在海南关于十八大以后房地产市场,我跟他有一个沟通 ,我会跟他说房地产调控过去十年不是不对的,有很多是对的。很多人要讲关于调控的问题,我想带大家换一个思路去想问题。政府为什么要调控房地产?非常简单,我们在座的两千个人都是有能力买房的,但是就这几块地,我就一块地、两块地,我分得过来吗?我分不过来。所以房地产 调控恰恰说明了一个问题,中国的房子是具有价值的,这个我们可以换一个角度去做一些思考,政府是不得已而为之,政府知道我们房地产行业,房价上去了、税收上去了,地方财政好了等等,它为什么还要做调控,因为对不起,增多收少,所以要调控。
第二个问题,房地产行业调控风险在什么地方,大家现在已经不需要关注限购和限贷、限价,请大家密切关注房产税。虽然他对整个中国房地产未来十年的走势,似乎好像大概,走势不会有影响,对中国房地产行业,对在座各位,对买卖双方会有很多的一些影响。他改变了整个中国房地产一些交易使用、运行的规则,我在这里不展开了,这是一个很有意思的东西。
比如说突然之间会让你去想一想,你有那么多房子,你每年要交多少税,我前两天做了一个网站,如果是上海、杭州的同事可以上一上,只要输入你的门牌号码,我马上给你的房价,这套房子给你一套完整的评估报告,过去12个月,每个礼拜房价是多少,现在的房价是多少,所有的评估,我不需要知道你的面积,我出了这样一个东西。我跟王博士讲的时候,我这个东西大家很感兴趣,上海有一万多个人在上面看,因为大家都想看到自己房子的几个,我上次跟他们讲什么时候我这个网站会爆掉,当我全部做出来的时候,每个人突然之间要算一件事情,我拥有这套房子,我要交多少钱。所有跟房地产投资相关所有的东西都在发生变化,所以在这里一定要知道,密切的关注所谓的房产税。这个会是未来十年当中中国房地产当中难缠的家伙,当然不会影响大的走势。
周忻 [2012-12-15 16:15:09]
未来10年有一个什么机会?从工人兄弟们转到农民,如果大家每天认真学习十八大精神,认真学习我们中央政府领导李克强总理的讲话,那么在过去的一年当中只要讲到经济,李克强总理一直挂在嘴边的一句话叫做“城镇化建设”。这个城镇化建设和10年前的城镇化建设已经是不一样了,原来把三四线城市归纳为城镇建设,后来我们全中国圈了660多个城市进行城镇化,现在不是。解决农民问题,让农民不在回到土地上,而回到跟农村相关的很多城镇上,让农业机械化大生产取代现在农业作业。这是一盘大棋,如果这盘棋下好了,很多人都会从中得益,农民兄弟们得益,城市造起来了,房地产好了,在座各位刚才在讲钢铁业,你们的主业也上去了。似乎我看到的方向,如果大家去看讲话频率,我们李克强总理几乎讲到经济的时候“城镇化”,过两天要开经济工作会议,会议结束的时候你们有没有看到一个叫做城镇化建设的概念。
大家要问了,这个城镇跟你房地产没有什么关系,是不是要我们把所有房产开发商放到小县城做开发,不是。房子叫不动产,你一旦动起来了,整个市场的价值就会越来越高。如果造一个小城镇,在座各位某一个公司为它提供了小城镇钢厂,工厂赚钱了,经销商赚钱了,施工队赚钱了,赚钱的人会不会待在这个小城镇里面?不会,他至少要跑到三线城市买房子,再有一点钱跑二线城市买房子,还有钱的到一线城市买房子或者到美国买房子。为什么?非常简单,未来中国人的方向往哪几个方向跑,跟着什么跑?跟着两样东西跑:第一跟着医院跑,第二跟着学校跑。
你们在座的想想,你们买房子的时候有没有顾忌到这两件事情,一定顾忌到的。我做过一个海外移民的调查,你为什么要移民,你有多少钱,他说我没有多少钱,那你怕财产安全,我不怕,为什么要移民?小孩读书。卖房子的人你去问一下,老人会跟医院近一点,很多人说造一批房子做养老院,老人肯定是社区养老,这是另外一个话题。
所以如果中国的城镇化建设脚步不停的话,如果我们总理还是把城镇化作为一个重要的口径在讲的话,那么做房地产和你们做钢铁的都应该积极。为什么?城镇化一起来房地产一定好,房地产一起来我们的钢材就有地方用。所以长期来看中国的房地产行业我也是很有信心的,但是再讲一个,我这个短期、中期、长期,这三个预测前提是,对这些政府经济把控能力,我认为还是有信心,一旦你哪天失去信心,这些都结束。
周忻 [2012-12-15 16:13:49]
远期,我更看好中国房地产市场,今天我是一个唱多派,我再次强调我不是一个永远唱多的人,我刚刚唱完衰。为什么我说远期非常好?大家知道中国在房地产市场是怎么起来的,上海的房地产、北京的房子是怎么拉起来的,是基于什么状态拉起来的。在座各位大多数人都是受益者,15年以前朱熔基同志做了一件非常重要的事情,让在座各位每一个为中国经济做出贡献的城市的同事,每一个人掏一点点钱,把一张房产证送到你们手上,叫做房改。我相信在座各位有很多原来住的都是使用权房,后来拿来给你变成了房改房,可能每一个人拿到的时候,你们不知道这件事情。实际上是国家给了你们每一个人一笔资产,大家要说国家给的资产,国家得到什么?国家把资产流动起来了。
我在97年讨论房改,做二手房的时候,有一个70几岁的老头,我们高层开会的时候,当时上海存量700万平方米,我每年要卖2000多万平方米的房子,上海当时700多万平方米,所有的人非常的紧张。上到政府,下到企业,有一个70岁的老头讲了一句话“小周,你看一看外面是高房子多还是低房子多?”我说低房子多,如果能让低房子的人把房子赚起来,这700万的过房子还有没有?房改是拉动整个中国过去10年或者是15年房地产高速发展的机遇期,也是拉动中国经济巨大的机遇期,还是推动中国城市化进程的一个平台。
周忻 [2012-12-15 16:11:13]
现在在座的觉悟很高,当然你能不能买房子,能不能贷款又是另外一回事情。短期内整个市场应该来说是向好。我们现在讲的中期是下一轮十年当中的前三年,前期是指明年整个房地产市场。明年依然会有很多的调控政策出来,中国在下一轮经济发展过程当中,房地产的调控政策一定会高高挂起,永远不会摘下来。很多人问我周总限购什么时候能结束?我拜托最好不要结束,为什么?结束以后有比限购更狠的政策出来调控。
中期向大家报告,我也很看好。我看好的理论是什么?我有自己的道理,供大家做参考:我跟我们信军、广昌一样,我们今年是从事房地产行业20年,正好是中国房地产行业前面走过了两个周期,不管我们江泽民总书记还是胡锦涛总书记各一届。我做了一个判断,对不对不知道,供大家参考。
90年代这一轮,92年到96年是经济高速发展的阶段,97年面临了亚洲金融风暴,胡锦涛总书记这个十年,07年到03年房地产行业高速发展,08年开始全球金融风暴,房地产开始泡沫。按照这个推论,前五年的经济增长和发展速度要快于后五年,如果这个理论成立的话,那么在未来的十年当中,前五年的市场应该好于后五年的市场,这是中期,中期带有一定的猜测性。
周忻 [2012-12-15 16:06:42]
但是大家去想一想,到2020年如果每一个中国老百姓的收入翻一番的话,那么房价会翻几番,如果房价也翻一番,现在手上有钱拿来是不是应该买房子。如果房价哪怕涨50%,你是不能应该现在进场买房子合算。如果涨的不止一倍会怎么样。还有一个说法,如果到了2020年整个中国老百姓收入翻一番,但是货币可能会贬值,现在拿的钱是不是应该去买房子。
各位朋友们这个办法不是我讲的,是我在案场里面听老百姓讲的,这是现阶段很多老百姓进场买房子非常重要的一个原因。大家相信我们中央领导同志讲出来的目标,是一定能够达到的,所以他们现在要做的事情如果有权的话,大家选择了买房子。可能在座的各位说周总你是卖房子的,所以你跟大家说要买房子,为什么我会成为章鱼哥,两年以前整个中国是我第一个喊出来房地产市场要进入冬季的,那么我现在从短期内告诉大家,中国房地产的春天慢慢的开始来了。去年讲今年的房地产市场,我给大家一个预测是,房地产依然在冬季,虽然以价换量,是2012年房产的主旋律,但是没有走出冬季,但是十八大以后就这一句话,会让大家感觉到我应该进场买房子。
周忻 [2012-12-15 16:00:59]
所有的人都在问一个问题“房地产还会调控吗,房价未来会涨吗?”在我讲所有关于房地产长期、短期、中期预测之前,我有一个前提,大家对下一届政府在抓经济这一块上有没有信心,这是一个大的方向。所有预测是基于这个大前提下,那么大家说我没有信心,没有信心我也愿意跟你们谈房子,出去拐弯,展览馆里面有一个咨询摊子是我们公司设的,易居中国海外投资事业部,如果对中国经济没有信心的话,请大家出去马上到这个摊位做两件事:第一移民,第二海外置业。因为现在美国的房子很便宜,如果大家在未来的十年当中,对中国的经济整体发展还是看好,那么我下面整个短期、中期、长期房产市场的预测,我认为值得大家听一下,这是我讲的前提。
短期,中国房地产就在十八大以后发生了什么?十八大以后房地产行业开始热了,原来在调控阴影下面的一些观望的人群开始进场,跟大家讲过了中国房地产行业并没有任何的信心,限价还是限价,但是大量的人进场。短期中国房地产行业会出现一个非常热的环境,从股价上,这段时间房地产行业的股票上大家也能够看得到,原因是什么?只有一条,十八大的时候,用一个数据是值得所有人关注的。2020年平均每一个人的收入翻一番,就这一句话,导致了现在很多人进场买房子,不管你是投资客还是什么,就是这句话,这句话讲的一点没有错。
周忻 [2012-12-15 15:58:06]
各位钢铁在线的部门老大哥们,下午好!
本来以为房地产行业很大、很厉害,结果到这里一来发现,跟我们钢铁行业是小巫见大巫。我还是第一次跟这么多人做演讲,好在讲的是大家一点不熟悉的行业,房地产行业。所以相对来讲在这个方面,我相信我要比在座各位专业一点,因为本人从事房地产20年,旗下有房地产最大的门户网站,有中国房地产行业最大的信息数据库系统,外面号称“房地产的情报局”,同时也有中国房地产最大的销售代表公司,我们可以接触到网民、数数据、政府、志愿者和开发商,所以相对而言能够在一些场合对房地产行业发展做一些预判。
给大家报一下业绩或者说一个成绩,去年的这个时候中国房地产行业各大媒体做了一个评比,民间的。说2011年中国房地产预测最准的,叫“章鱼哥”,最后找到一个人叫做周忻,给我按了一个名字叫做“章鱼哥”,跟大家说一下房地产的走势和情况。因为我从来不用稿子,也不用PPT,不是对大家不尊重,如果让我读稿子我根本不会讲,所以请大家见谅。
在座各位来参加这样的钢铁大会,回去以后给你们的先生、太太聊天,聊钢铁,我相信你们的家人不愿意听,愿意听也是为了配合你的工作,为了能够找一些跟你找共同语言。但是你跟他讲房地产,他一定要听明年房地产会怎么样。现在政府是一个时间点,这个时间点不是2012到2013的时间点,是十八大刚开完以后的时间点,十八大开完以后中国房地产行业没有任何的政策消息,但是大家知道吗?我们今天有一个案场在长春,零下15度有2000个人在排队,买谁的房子,是恒大的房子。
徐向春 [2012-12-15 15:49:30]
下面我们是关于房地产的,我想一说房地产大家就兴奋,不管是官方和民间都是非常关心的,市长口头喊房价要价,但是实际上想房价要涨。而且房地产我们说不仅仅是关系到我们国民经济,关系到我们个人的资产以及居住状况,同时它的绯闻也是比较多的。最近我们看到又有一个博士和任志强打赌了,如果明年3月份房价上涨,我就在长安街裸跑,但是这个玩笑他开的可能是有点大,很有勇气。你想想长安街是让你跑的地方吗,你这个微博一发可能就被盯上你了,假如明年房价上来,你有勇气到长安街,你的衣服没有脱完便衣就把你摁倒在地。这个代价太大,我们只是开一个玩笑。
下面我们将有请易居(中国)控股有限公司董事局主席兼总裁,做“2013年中国房地产市场面临怎样的格局”,大家欢迎。
徐向春 [2012-12-15 15:48:49]
谢谢石主任的发言,说起钢铁我也说一两句,今年钢铁需求可能在4%左右,但是从结构性的情况来看,我们做了一个测算,今年尽管说房地产也不那么给力,基础设施也是温和增长,但是建筑钢铁需求仍然增长超过了10%,而热轧板需求在6%左右增长,最惨的是中厚板,今年下降了15%,我们看中厚板产量在下降,但是到了年底我们看,自从9月份市场进行了触底反弹之后,在10月初进行了小幅度的调整,有和最近一两年不太一样的情况,建筑钢材进行了回调,老板材的价格没有出现明显的回调。从数据分析来看目前热轧板的盈利情况应该是最近两年以来,可以说是最好的时候,很莫名其妙,现在这个原因我们还没有搞清楚,板材为什么这么强?
我初步个人揣测了一下:第一热轧板材产能这两年基本上没有什么增长,因为我们看最近产能增加,我们一直担忧产能过快的增长,而需求还是在稳步增加,同时板材下游需求还有一个大的是冷轧材,所以我们看板材的产量增长很慢,这可能是支撑热轧板材下降的理由。从前几年长材强板材弱,如果想转化是值得我们密切关注的,我就说这么几句。
石洪卫 [2012-12-15 15:46:48]
从近期来看是喜忧参半的,像汽车制造业、家电制造业、机械装备制造、能源业将持续保持增长态势。增长幅度有多大?要看限购的程度有多大。现在一线城市在汽车限购,造船业、集装箱制造业明显处于下降的通道,所以明年制造业略好于今年。
大家很关心的一个问题,就是钢材的价格问题,钢材的价格既有供求关系的问题,也有成本的问题。可以这么讲在过去的5年中,国内铁矿的投资强度越来越大。为提高咱们国内铁矿石的供给能力是有利的,中国钢铁生产和消费放缓,也将放缓对铁矿石需求的增速。从国外来看未来3年他们的产能有进入新一轮的市场期,再加上国际海运能力已经大于实际运输能力,也就是说海运能力已经过剩,所以从这个看整个原材料的价格应该是一个下行。但是从供给能力看今年1至10月份钢铁工业的固定资产投资已经超过了去年全年,这就说明我们的产能在继续扩大。
所以在这种情况之下,这条红线是生铁的制造成本,上面是钢材的平均销售价格,我们原来有一个做钢铁生产的人有一个期待:假如说成本下滑我们的利润就能够有,但是实际上这么多年看下来,我们钢价格上涨主要是靠什么?成本是第一位,因为我们产能实在是太大了,使钢价难以持续企稳回升,所以说钢需求的增长,哪怕是低增长也未必能带来钢铁、产品利润的增长。以前我们说需求上涨、价格上涨、利润上涨,而需求下降、利润下降,但是实际上来看现在处于什么?原料价格下降,钢价下降,需求上涨了钢价涨不上去,利润上不去,这主要说庞大的产能对市场的作用,导致钢铁价值难以持续增长的原因。
今天因为时间比较紧,所以在这里我主要汇报几个观点,大家一定还是要有信心,信心来自于钢消费,至少在未来10年之内,在工业化完成之前应该是一个保持增长态势,但是一定是一个低增长,谢谢。
石洪卫 [2012-12-15 15:44:05]
各类钢铁企业感受也有不一样,跟它的结构有关系。十二五期间基本建设完成高速公路网,这个高速公路网,红色都是已经建完的,投入使用的,蓝色是准备建设的,主要集中在未来几年内完成的。华东地区,因为经济繁荣比较早,基础设施建设也都比较提前,所以这个主要集中在东北地区、西北地区、西南地区。港口内河行航道建设主要集中在长江流域和珠江流域,民用机场还是在建55个民用机场,主要建在二三线城市,特别是三线城市,是一些中小型机场。还有我们的管道油气输送,像西北进来的,到明年它的规模和运送能力要由一千万吨达到两千万吨,从缅甸这边进来,到2014年运输能力要翻一番,我想通过这些我们应该增强对钢消费的信心。
再有一个通过十八大,更加强调城市化进程建设,国家也颁布了十二五“两横三纵”城市化战略格局,国家主体功能区的建设,这些基础性的建设是协调推进的,那么这些我想都会对建设用钢继续有一个好的前景。从制造业用钢看,今年甭管从事板材生产的,还是从事板材贸易的,这些同业者们感受到板材的价格,特别板材的利润特别不好。从制造业用钢来看一共有21个产业属于制造业用钢,在今年1至10月份制造业用钢的21个产业当中有10个上升的,有10个是产量同比是下降的,有一个是持平的。从这个来看国家也陆续公布了若干个主体功能区。最近又公布了经济区,这些经济区总体功能区跟城镇化推进是密切相关的,未来的城镇化大量的是伴随着产业转移的就地城镇化,而且国家还提出来以扩大内需为战略基点,所以制造业用钢从未来来看也是有增量的。
石洪卫 [2012-12-15 15:41:37]
十八大也提出来加快城镇化进程,包括结构性减税,收入分配的改革。从这些情况看2013年粗钢表观的消费量应该来讲会超过3%,钢产量应该会超过2%。应该也是一个继续维系低增长,低增长会体现在哪,新的需求量会体现在哪?这张图大家看起来有点费劲,实际上什么?咱们国家基础设施建设基本上占了全国钢消费量的20%到25%,从这张图上看,十一五期间基础设施建设的总规模是71万公里,十二五的建设规模是58万公里,从这个角度看十一五的基础建设设施规模是小于十二五的,这里面有一个特殊情况,从去年也好,特别是今年上半年也好,对固定资产投资,特别是基础建设投资由于资金的问题,由于其他一些安全的问题,可以说去年基础设施建设投资的力度,以及今年上半年基础手势固定资产投资的力度都是相对低的。这里红色字的部分,就是说十二五期间我们在哪几个领域,基础设施建设的,交通基础设施建设的哪一些领域我们是有增量的。比如说铁路建设、航道、油气输送、城际轨道交通,和民用机场建设,这些方面都是有增量的,规模是超过十一五期间的。而且也可以说十二五后三年在基础设施建设的力度上来讲,年均力度建设比,应该不低于十一五期间年均建设强度。这个来讲就应该对我们建筑业用钢有一个比较好的前景。
国家提的基础设施建设,要建立五横五纵的按照主估价综合交通网络,这些网络有一些已经存在,但是要形成一个主骨架交通网络。在快速铁路方面国家提的是在十二五期间基本建成国家快速铁路网,这些红的虚线是投入使用的高速铁路,红的还是在打算规划和建设的。所以从这个规模上看,我们有理由相信,在未来的三年内国家快速铁路网的建设会支撑我们建筑业用材和铁道用材的消费,但是各个地区的钢铁企业感受是不一样的,为什么?建设重点不一样。
石洪卫 [2012-12-15 15:31:42]
上午冯飞部长也讲了,2020年中国基本完成工业化,如果每年钢消费量以2%的生长,未来来看总的趋势,中国的钢需求总的来讲一定是上升的,但一定是低增速。这张图上充分显示了,这是从2008年1月份,到现在我们日均钢的产量和消费量是上扬的趋势。但是从消费增长率上来看,一定是一个低增长,大家看到的红线就是咱们钢消费年均增速,除了09年,因为有4万亿拉动的起步,这一点我们粗钢消费量增长了1亿吨,增长率一下达到了21.5,如果把这个峰值抹去,实际上已经开始逐渐振荡上行的,特别是09年高峰峰值的出现,它更会对当时来讲,它是透支未来的消费,未来的活力。所以这一段起来以后,后一段的速度会更低,增速会更低。
大家都比较关注2013年,从十二五的后三年按照来看,我觉得对钢材生产和消费还是要有信心,但是一定要充分认识到它是一个低增长,为什么?明年GDP,今天上午也好,若干经济学家已经讲了,根据他们的判断肯定会好于今年。货币宽松政策的基调上应该也是持续的。特别是国家对稳增长的新一轮基础建设项目,将会促使投资企稳。约4万亿出来以后,特别是这两年对基础设施,对固定资产投资是饱受争议的,但是现在看中央也提出来,稳投资是稳增长的重要举措。
石洪卫 [2012-12-15 15:28:38]
第二个钢铁是工业化的支撑产业,工业化过程中第二产业已经是最高的,整个第二产业在国民经济占主导地位的过程就是工业化的进程,那么工业化第二产业由什么组成,就是由建筑业和工业组成的。在工业化过程中GDP的增长第一个贡献者就是第二产业,第二产业的发展一定带来消费,这是一张我们研究工业化比较经典的规律性图。在两个红柱子之间就是工业化的进程,在中间这两个黄柱子中间大家看到,在工业化中期人均钢消费量是最快的,到了工业化后期一定是由高增长转为低增长。到了后工业化社会整个钢的消费就会从顶峰滑落。滑落以后还会持续一个很长的平台,这就是刚才咱们中金公司王先生讲的,一个国家钢消费总量的问题,它有一个持续。
现在我们国家在什么位置上?今天上午国务院发展研究中心的部长也讲了,我们现在在工业化后期和中期,所以一定是由高增长转为低增长。再看一下这长图,红柱子就是咱们国家过去这些年人均GDP的情况,上面的字就是人均GDP钢消费量,按照我们国家的实体国情已经完成工业化发达国家的钢消费情况看,我们去年是人均消费钢495公斤,今年肯定突破500公斤,跟2000年比我们提高了400多公斤,所以人均钢消费量增长的很快。但是很可能按照模型来计算,经验值的补充、测算,估计我们国家人均钢消费量也就是600公斤。刚才王庆先生讲的,22吨、28吨,实际上讲的是人均钢积蓄量是多少。其实人均钢积蓄量跟工业流程有关,人均钢积蓄量超过10吨的时候,废钢会大量产生,我们用废钢进行炼钢。总得来讲我们人均钢需求量出现在600公斤左右,我们现在离600公斤还有多远。
石洪卫 [2012-12-15 15:26:27]
资产出口型为主的国家,通过原来的出口获取了很多的利润。同时给他们带来了什么?他们本国货币升值,升值以后削弱他们本国其他产业的国际竞争力,当这三级都出现了问题都需要调整,这个调整的过程是一个相当漫长的过程。以中国为例,我们这些年靠出口的拉动,给GDP的拉动很大,现在出口有问题,内需需要老百姓不断的提高收入,提高消费能力,这个构成的调整都是一个漫长的,这是第一个方面。
石洪卫 [2012-12-15 15:22:13]
大家知道四年前开会的时候也很冷,我们在四年当中又有一个小高潮。从今年下半年,特别是今年以来,整个做钢铁生产的、贸易的,以及上游铁矿石的,可能这一年都有很多的感受,感受就是冷。怎么个冷法?主要就是挣不到钱。在座的各位至少今年以来大家工作量都在增加,为什么?因为钢的消费量和产量都在增加。物流量也在增加,我们冷在哪?就是没赚到钱,或者利润很薄。
实际上明年会怎样销售,并且维持低增长,主要来源于两个原因:第一个原因是,四年前爆发的金融危机以及它的持续蔓延和深化,实际上为什么调整起来这么慢,未来还有多少,首先大家看这张片子,这是前些年一直在提的,叫做全球经济一体化。国际现在分工,真正出事也就出在国际现代分工上,过去这些年经历了快速发展,得力于现在的分工,出事也出在现代分工上。
第一个叫什么?以欧美发达国家为代表的,他们是消费的中心,是资本输出中心,经营所谓的改革也好、创新也好走过了头,走过头以后出现了泡沫。他们出现了危机以后怎么办?以中国为代表,过去十几年间发展中国家成为了世界制造的中心,利用发展中国家的成本优势不断的向发达国家输送廉价的商品,他们过渡的消费。他们出了问题以后我们的出口就受到了影响,出口受到影响了以后,我们相应的,很多领域的产能就出现了过剩。
徐向春 [2012-12-15 15:19:15]
谢谢王庆先生的精彩演讲,王庆先生从人口结构的角度分析了中国经济的过去式,是高储蓄率,对于中国经济未来的新常态。从人口结构,经济将发生剧烈的变化,从逻辑分析推演出中国经济未来可能是中国经济GDP会放缓,通胀将会提高,同时资产价格、上行的压力将会减轻,这个新常态对于我们是好、是坏,应该是有喜有优,喜的话我们看到中国GDP是5000美元,到更高的人均GDP还差很多,我们人均资本形成量还很低,从汽车保有量以及钢铁的急需量和日本、韩国、美国不可同日而语,我们未来发展的空间是非常巨大,这是好的,但是忧的一方面我们看到另外一个曲线,未来中国增长速度也会下来。我们钢铁在前十年消费增长幅度两位数,年均是17%、18%的增长,未来可能将近5%、3%,甚至有的会是1%或者是0增长,都是不排除的。我们从这个角度来讲经济增长速度是放慢,总而言之我们的前景是光明的,道路是曲折的。
我们会议议程做一个小调整,下面我们有请冶金工业经济发展研究中心主任石洪卫主任,给我们做“2013年中国钢铁市场需求展望”。
微博提问 [2012-12-15 15:17:50]
王庆:
我就回答第三个,股市。是否看到牛市的希望?实际上有一点中国股市过去两年以来表现不好很重要的原因是估值的变化,估值水平明显下移。为什么会发生变化?就是因为市场对企业业绩增长可持续性没有信心,实际上估值到底反映什么?市盈率是60倍、30倍还是2倍,最重要是市场对于你企业和经济增长可持续有一个判断,如果你能说服资本市场,如果每年能够有可持续增长,市场就会给你市盈率。在这个过程中市场无法有这个信心,到底中国经济到底稳定在什么速度上,而且这个速度水平在下降,所以使市场的估值 有一个明显的萎缩。但是经过这个调整之后,实际上我们看中国市场市盈率,你说跟历史水平比一定很低了,但是你跟其他我们,包括香港、欧洲、美国整体市盈率水平已经回归到正常水平。什么概念?市场基本上对中国经济增长放缓心里有一个底,估值水平就稳定了,只要企业有业绩、有增长就会体现在价格上,所以中国股市应该是向前看,上升空间比较大。
未来市场制度变革在哪里,从A股来讲是发行制度的变化,大家知道证监会排队A股审核的企业超过800家,如果按照现在的速度,明年初上千家都有可能,这方面制度变化是两方面:证监会会鼓励相对规模比较小的企业上三板,另外鼓励一些规模比较好的企业上H股,这样分流,整体会缓解证监会排队的现象,缓解这个本身对整个市场也会有利。
王庆 [2012-12-15 15:13:05]
在结束我演讲之前,我给大家看最后一张图。因为当前中国经济出现问题比较多,股市表现也不好,所以方方面面对中国经济的发展前景非常悲观,观点也很多,一个很重要的判断就是说,中国 经济过去30年是奇迹,奇迹不可重复,所以奇迹终归成为正常,所以最终也会出现问题。在这里我给大家看这张图核心观点就是说,中国经济过去30年发展不是奇迹,这张图是两条线,深色是中国人均收入水平,虚线是欧洲人均收入水平,看的比较远,是公元400年开始划起,从公元400年到公元1300年中国的收入水平是高于欧洲的,只是到了那个时候欧洲的收入水平首次超过中国,从上世纪上半叶中国的人均收入水平没有发生变化,甚至到1830年之后中国平均收入水平出现下降,同时欧洲人均收入水平在几百年前持续上升。
所谓中国的奇迹,也就是过去三四十年来的发展,也就是一个赶超的过程,即使有这样一个所谓的奇迹,有这样的赶超中国的人均收入水平跟欧洲仍然有巨大的差距。所以从这个图上看中国过去30年的发展不是奇迹,真正让人感慨。所以说向前看,中国经济发展空间仍然很大,有何是中国老百姓、中国企业创造财富、积累财富、获得经济自由的愿望是非常强烈的,因为中国的社会、中国的百姓在几百年间没有收入增长,没有财富积累,这张图是收入的概念。试想如果我们能够画一张人均财富的图,这个差距要大得多,收入是每年创造的产值,财富是多年的积累,欧洲经历了几百年的持续增长,人均财富比我们高得多。而这种财富的差距是真正生活水平的差距,而这种财富的差距也是中国经济发展中可能是最大的动力,因为人们需要勤劳工作来获得跟其他国家同样的经济自由和经济安全。
我就讲这么多,谢谢大家。
王庆 [2012-12-15 15:10:42]
同样回到我们这个会议相对有关的话题,如何理解产能过剩?我想讲到产能过剩每个专家都会讲钢铁作为例子,中国有没有钢铁产能过剩,你看左边这张图那是毫无疑问的,左边这张图是中国钢的消耗量。中国是六亿五千万吨,比美国、日本、韩国高得多得多,很多人说这张图,就说中国钢的产能严重过剩。但是如果你看右边这张图,不同描述方式,你会发现日本跟韩国、美国差的很远。右边这张图是测算的人均钢的存量,如何理解中国钢的消费,你可以算每年钢的生产量,但是作为一个社会,作为一个经济来讲钢大家使用两到底是多和少?因为钢生产以后就会存在经济体里面,如果这一点都能感觉到,你去伦敦、你去纽约、去东京、新家坡、香港,你去香港和内地城市感觉不一样,你感觉到这个城市高楼大厦和地铁、基础设施里面,这个城市钢的含量,在大城市要远比我们二三线城市高得多。上海人均钢的含量里面沉淀着城市里面的量要比三四线城市高得多。如果理解中国钢的消费,如果用存量概念中国人差的很远,我们估计中国人均钢是5吨,日本是28吨,韩国是22吨,美国是25吨。
所以如何看待这个问题?从长远看中国经济的发展空间即使出现过剩行业,发展空间还是相当大的。尽管我们中国经济向前看,中国经济增长速度会放缓等等。但是从趋势上来讲发展空间还是相当大的。但是重要点在于整个速度会放缓,所以说从行业来讲至少短期来看,可能从行业来讲它的主题不在是每家企业的外援式扩张,从中期来讲,尤其更多的是行业整合。
王庆 [2012-12-15 15:06:43]
我们再次看经济的支出结构,左边是消费占GDP比重,右边是投资占GDP之后,日韩经验告诉我们投资占GDP比重快速上升,而消费GDP比重快速下降。在经济这个大顶上是谁各自占的份额,劳动中占的比重上升,企业利润比重下降。这就是中国经济的新常态,也就是说工业比重下降,消费指数上升,投资比重下降,而劳动者比重上升,企业利润下降。如何理解这些变化?除了我刚才的逻辑分析以外,很重要的变化实际长还是从人口的劳动市场变化看起,劳动者的溢价能力提高,所以在工资上涨,工资上涨会挤压企业利润,企业的投资意愿下降,投资受到影响,随着人们收入比重上升,自然会增加消费,因为劳动者的消费倾向比较高,消费什么?消费越来越多的服务业,尤其是高端服务业的消费。这就是我们看到的变化,而这个变化的根源来自于劳动力人口的变化。
所以我们应该是悲观还是乐观?我给大家举一个例子:同样日韩做一个比较,左上角那个图是每千人汽车占有量,右上角是每人均电力消耗。如果我们乐观的话,左边这个图是很乐观,即使我们说到这种状况,中国每千人汽车占有量也就是跟韩国20年前是一个水平,比日本40年前的水平还要低,所以从这个角度来看空间还是非常大的;右边也可以看出特征,所以看看上面这张图,我们应该能看出很多希望,因为中国发展的空间还是非常大的。但是如果我们看下面这两张图,上面这两张图绝对的水平,如果我们同样的数字把它变成同比的变化,还有增长变化的话就是下面这两张图,同样的数据,不同的呈现方式,我们看到从增长速度来讲无论是汽车渗透率还是人民币的消耗,拐点之后都有一个非常明显的放缓。所以就看你如何看,你看的乐观就看上面这张图,你想讲悲观故事就看下面这张图。
王庆 [2012-12-15 15:02:34]
右边这张图是,日韩经济中通货膨胀率出现一个明显的上升,这是一个经验的观察。所以如果中国经济会出现日韩经济变化的规律性,那么向前看,日本和韩国的经验对中国是有指导意义的,向前看中国经济增长速度应该也出现一个明显的放缓,这是一个判断,但是实际上这也是一个事实,中国经济的放缓已经发生了,中国2007年的时候超过了13%,我们今年以来有一些季度的增长速度已经是7%了,从这个意义上来说中国经济增长速度已经有了放缓。但是从通货膨胀率来讲并没有那么明显,但是实际上内在存在的通货膨胀压力过去几年是很强,这是中国经济中所谓新常态中两个基本指标。实际上最有意思的变化是体现在经济结构的变化上。
从经济结构上来讲,描述一个经济的结构是三个方面,经济的生产方面,一二三产业,农业、制造业和服务业。或者经济的收入结构,是劳动者占的部分,资本家占的部分还有政府占的部分。第三个结构是投资结构,投资占的比重和消费者的比重。这张图日韩的经验告诉我们,左边这张图是工业占GDP比重,右边是服务业占的比重,左边工业是下降,右边服务业是上升。
王庆 [2012-12-15 14:59:36]

这是我对中国经济新常态的描述,更多是一个逻辑分析,更多是一个概念的推延,下面给大家提供一些数据,来帮助判断是否中国经济将会进入新常态。

我这边更多的提供一个比较简单的,但是我认为是比较有说服力的证据,实际上看看中国经济的未来另外一个思考角度是,我们不妨看一下哪一些经济的发展方式或商业模式跟中国经济比较像,这样来看,那些经济体当达到中国现在的发展水平的时候,他们这些经济体发生哪些变化,这些变化对我们的判断是有利的。随着这个思路,一个很重要的观察就是,日本和韩国实际上跟中国经济发展方式最接近的,所以我们想回答一个问题就是,当日本和韩国经济达到中国经济现在的水平时,日本和韩国经济发生了哪些变化,也许对我们是有参考价值的。
实际上我们看日本经济在1969年的时候人均收入水平跟我们中国经济在2007年的收入水平是一样的,而韩国经济在2008年达到的水平和我们中国在2007年的水平是一样的,换句话说中日韩发展水平从人均收入上来讲各差20年按照,中国落后韩国20年,韩国落后日本20年。

王庆 [2012-12-15 14:55:36]
而现有的金融体系就是商业银行为主导的体系,商业银行存款、房贷这样的体系是低效率的,而这个低效率在经济增长放缓和储蓄放缓下表现突出,如果维持持续增长必须提高效率,提高效率就要有新的经济业态,放松管制,这个就是所谓的金融创新,具体体现在金融业态创新,包括所谓的多层次市场、基金、担保、保险、各种中小型的银行以及对金融产品的管制和放松,出现了信托、理财产品,出现了各种衍生品,以及对金融价格的放松,利率自由化,汇率自由化。
所以,先前看,我相信中国金融创新将会越来越丰富,因为这些新的业态才会带来更有效的资源配置,才会维持比较高的经济增长。
王庆 [2012-12-15 14:54:26]
在这样一个情况下,在中国新常态,另外一个特征是,随着资本市场的建立,股改以来大小非的解禁,使资格价格上升压力明显减弱。所以中国经济的新常态特点,总结一下就是:GDP增长速度放缓、相对较高通货膨胀,资产价格上升压力明显减弱,这是一个判断。当然经济增长速度放缓本身也会按照影响储蓄,因为我们月光族一代开始出现,这也是人口结构变迁和社会成熟的一个表现,我们下一代甚至我们这一代越来越多消费者习惯已经改变,这样本身也会降低储蓄率。
这是我对中国经济新常态的总结,对不对让你们更多是一个判断,也许为五年之后、十年之后再去判断,我们只是给大家提供一个分析思路,到底如何理解所谓纷繁复杂的所谓中国经济的宏观现象,放在一个相对比较一致的逻辑体系和透明的框架来了解,这样一个判断对我们,对未来的制度和政策安排也会帮助我们判断可能发生的制度变迁,那就是在中国经济这个新常态状态下,我判断中国的未来5年、10年,恐怕从趋势上来讲,从政策和制度的变迁来讲,恐怕最重要的特点是金融创新,什么意思?随着储蓄的降低,随着资金不在那么充裕,我们必须要提高投资质量,换句话说你要维持10%的增长速度,你必须要提高自己的投资效率和投资质量,必须提高储蓄转化成投资,很重要要提高金融中介的效率,而提高这个效率就要金融创新,因为我们现有的金融体系已经无法满足更可持续的经济增长。
王庆 [2012-12-15 14:50:57]
另外一个体现在资本帐户管制上,表现在鼓励资金流出,限制资金流入。我们这个制度环境最重要的特点是这一点。这是理解中国经济过去式。根本的出发点是人口结构的变化引起的高储蓄,但是我们注意到中国人口结构的拐点已经或正在出现,从这张图上看中国的人口结构、生产者、消费者的比例将在2015年出现拐点,那么它对中国储蓄率的变化已经开始出现影响。如果你们在座的各位同意我前面的分析框架,这个因素的变化将会对中国经济产生像过去一样同样深远的影响,而这个深远的影响由于拐点的出现,影响的方向是完全不一样。所以我们在这里给大家提出所谓中国进入了新常态,还是回到这样一个分析框架。
人口管理拐点出现会影响储蓄率,中国储蓄率有可能会下降,为什么我们会如此关注人口结构?是因为中国人口结构是计划生育政策的影响。储蓄率的停止或者上升直接表现在境外和境内有形资产的放缓,还有境外金融资产的积累放缓。GDP增长速度本身的放缓 伴随着相对较高的通货膨胀率,为什么?投资增长是需求扩张,但是它形成产能速度将会放缓,所以反而会带来相当高的通胀。
王庆 [2012-12-15 14:49:18]
中国资产证券化的水平比较低,另一方面有很多社会资金,于是形成了资产价格的上升压力。所以说我们中国经济的过去式,理解的出发点是高储蓄,而高储蓄可以解释中国经济宏观中的三个重要现象,高增长、高通胀、资产价格上升压力。当然所有的这些信息都是源于中国有高储蓄,中国为什么有高储蓄?就是跟中国人口结构有关。如果一个社会中,能够储蓄人口的比例比较低的话储蓄率就比较高。而这个储蓄年龄人口从学术上定义是16岁到60岁。这个人口结构是普遍适用的,解释所有的国家,但是在中国尤其中国,因为在中国人口结构变迁是非常迅速的,在很多国家是比较慢的。但在中国人口结构的演变被压缩成三四十年的过程,因为中国人口结构的演变是一个政策干预形成了,那就是中国的计划生育政策。中国计划生育政策相当于,在中国这么大一个社会里,有这么一个系统性的政策干预,以至于影响了人们的基本行为,这个基本行为影响的如此之深远,已经在人口结构上形成了一个迅速的变化。
在很多社会,很多系统里人口结构演变是非常慢,以至于在宏观经济层面上直接体现了对储蓄率的影响,使中国储蓄率在短短的几十年里迅速上升。中国高通胀本身也会带来高储蓄,因为什么?因为消费者的行为是有惰性的,也就是我们经常说的,我们老一辈包括这一代,尽管我们享受中国经济的快速增长和生活迅速提升,但是我们消费习惯改变比较慢,致力于高增长本身带来的高储蓄,这个是中国的过去式,很重要原因是高储蓄,高储蓄最的解释性因素就是人口结构的变化,而人口结构之所以成为一个重要的因素,就在于这个人口的变化是人为政策干预形成的。在这样的一个情况下我们注意到如何理解我们过去十年甚至更长时间的政策与政治环境,过去十年政策压力是金融压力,政府对金融市场的高度管制,对金融机构的高度管制,对金融产品和价格的高度管制,集中体现在金融中介以商业银行为主导,其他金融业态受到影响,金融产品的价格受到高度管制,利率受到高度管制,汇率受到高度管制。那么人们的行为、企业行为、地方政府的行为、个人行为受到高度管制,体现在对借债,负债率上升的严格控制,核心在于如果有一个非常重要的资金,资金很充裕不需要再创新就可以实现经济增长,相反如果不对负债率进行控制,它反而会激化资产价格上升的压力,于是出现了对人们买房子首付比例的限制,对各种金融业态的限制,包括租赁公司、担保公司以及各种基金等等,为什么发展不起来,这是一个很重要的原因。
王庆 [2012-12-15 14:42:53]

但是很重要一点,中国的高投资带来的高增长,并不带来高通胀,因为我们学经济最基本的原理是,经济增长加快就有通货膨胀压力,而且从各国经验来看没有哪个国家能够保持10%的增长,2%的通胀。几乎没有,这怎么理解,我们从一个供求关系来看,当我们投资有推动的时候这个需求扩张,理论上来讲你就应该有扩张,但是价格也会上去。

这就一般意义上理解的高增长,带来高通胀,但是在中国的增长是投资拉动增长,投资形成的时候是需求,但是投资一旦完成就是形成的产能。所以在中国这种投资拉动经济增长很重要的一点是,不仅带来了需求的扩张,更重要是带来了产能的扩张。

所以动态的过程产生了高增长、低通胀,也就是说中国产能的增长速度是非常快的,这一点我们03、04年以来屡次见到的现象。非常快是非常有意思的特点,这个快体现在高增长、相对低的通胀。我们在这一方面,我们在积累境内资产同时,境外资产积累很有限了,如果我们买外国矿山。所以积累境外金融资产在中国表现外汇储备的积累,中国外汇储备是3万亿美元,我们在座的每一个个体和企业没有人认为自己有大量的境外金融资产,因为中国基本帐户管制,你有外汇要卖给中央银行,他们印钞票给了你,然后由他们再投资到境外,这个效果是什么?是流动性创造。为什么?这个过程从国家作为总体来讲有境外金融资产,但是我们每个个体来讲是没有的,相反是央行印的钞票,然后做投资。从我们个体来讲我们手上有很多储蓄在中国银行系统,并没有觉得自己钱在外面,而这个创造的钱并没有对应着事物的资产。

王庆 [2012-12-15 14:40:21]
向前看,在假定房地产政策不出现实体性松动前提下,中国房地产政策是非常缓慢的,我们预期今年经济增长速度不到8%、7.7%,明年也就8%左右,换句话说复苏是有,但是这个复苏是比较慢的。这是我们对中国经济整体的判断,下面我想花一点时间着重谈谈,我提到中国经济刚进入新常态,这个新常态到底是什么样的。我们想用这个机会更多的跟在座的各位分享一下我们到底如何看待所谓复杂的经济形势。
说到中国经济新常态,我们首先总结一下中国经济的过去式。如果说要总结中国经济过去式的话,我们回想过去十年甚至更长的时间中国经济至少有这三个特点,一个是经济增长速度很高,过去10年、15年经济增长速度超过了10%;另外一个特点是通货膨胀率比较低,过去10到15年也就2%左右;另外一个是在中国资产价格的上涨压力很高,无论是股市也罢,还是房地产市场也罢,以及其他类资产性质的标地价格比较高。如何理解这三个特点对我们判断和理解中国经济是至关重要,也对判断向前看也是非常至关重要的。
这一点我给大家提供这样一个分析思路:我觉得理解中国经济最最重要的出发点,就是理解中国有非常高的储蓄率,至少在过去的10年、15年中国储蓄率是非常高的。如果中国储蓄率是给定的,我们想一个企业如果有很高的储蓄率,你很多钱怎么办?无非是三种方式:你或者形成有形资产,或者形成境外的有形资产,或者是境外的金融资产。说简单点,建中国铁路,或者是买澳洲的矿山。形成境内有形资产是什么?就是固定资产投资,有储蓄就有投资,有投资就有增长。所以我们长期以来一直谈说中国过渡投资,与其说投资的问题不如说储蓄的问题。
王庆 [2012-12-15 14:38:25]

所以今年我们看到各个行业,很多行业都受到影响,但受到影响最大的都是房地产市场相关的行业,建材、钢材、发电、煤炭等等,所以理解中国经济这一轮放缓的,恐怕最重要的切入点就是理解房地产市场对中国经济的影响。

向前看判断中国经济能否复苏或复苏有多快,很大程度上也取决于人们对房地产市场的看法,因为房地产市场不仅仅直接影响投资活动,也就是建筑活动。另外房地产市场在中国经济中起着另外一个至关重要的作用,这个作用就是中国经济像很多新兴市场一样,在它的发展过程中都有一些负债率上升,杠杆率上升的过程。整个中国经济的系统负债率和杠杆率需要上升,这个是发展中国家都要经历的阶段。在中国负债率上升和杠杆率上升最重要的载体就是土地和房地产市场,我们试想在中国老百姓负债率的上升,地方政府负债率的上升和企业负债率的上升都可以直接货间接与房地产市场和土地市场有关,以它为载体形成负债率的上升。这就是为什么房地产市场对中国经济有如此大的影响,不仅仅是直接影响行业,更重要影响整个系统。也就是为什么尽管今年以来有货币政策放松,有财政政策的放松,但是没有房地产政策的放松,它的反映会非常弱。

王庆 [2012-12-15 14:36:38]
当然,实际上在我们看来影响中国经济最重要的因素,从今年来看除了出口以外,最重要的是我们自己的内需发生了变化。从这张图上看,深色是增长速度,浅色是零售和固定资产投资平均增长速度。最终需求从消费投资来讲相对稳定,实际上我们今年以来经济的重要波动就是存货的变化。一方面生产波动很大,另一方面需求比较稳定,经济活动表现在存货,如果关注经济危机的话,从2008年的危机到今年的经济放缓,给我们很多分析宏观经济,最大的启示是千万不要忽视企业存货行为对经济的影响。
我们看这两张图,在危机过程中我们看到这个现象,就是生产活动状况很多,需求并没有出现特别明显的放缓,主要的波动因素就是存货的变化。是整个今年影响生产活动最重要的因素。但今年以来我们的企业面临的困难是非常明显的,我们从这张图上看,今年以来的经济放缓和国外的经济放缓有很大的区别,我们看这张图,深颜色是基础设施投资速度,浅色是房地产投资速度,今年以来中国首次出现无论是基础设施投资还是房地产投资都迅速放缓了。也就是我们看08年之前,曾经出现过房地产投资很强,基础设施很弱,危机发生了以后,我们看到房地产投资有一个迅速放缓,随着4万亿的刺激政策出来,我们房地产投资迅速增长,但是今年以来,尤其是从今年初以来我们看到的现象就是,房地产投资和基础设施同时放缓,只是到了第三季度以及第四季度基础设施投资开始有所反弹,部分抵消了房地产市场的放缓。
王庆 [2012-12-15 14:34:04]
所以可以这样说,从全球危机以来,我们看从2008年未来以来,全球经济调整大概应该是这样:危机首先从美国房地产市场开始发生,随后对美国实体经济造成冲击,这个冲击逐渐传递到了欧洲,从欧洲又影响到了新兴市场,而危机先发生的国家,先做出调整、先复苏,所以整个过程基本上就像我们存货的现象一样,先进先出,美国危机最先受到影响,美国经济最先复苏。欧洲明年会有缓慢复苏,而欧美市场很可能在明年还会持续,这场危机实际上是全球性质的,只不过影响顺序是先进先出的顺序。
这就谈到了对中国的影响,从对中国的影响来看,当然全球危机对中国的影响最直接的是贸易渠道,最直接影响通过实体经济来影响。因为尽管有全球资本市场的动荡,但是全球资本市场动荡本身对中国经济影响很小,因为中国经济作为一个整体来讲并不依赖于从中国以外的资本市场吸引资金。你们看这张图,这张图深颜色这条是出口同比增长速度,有一些季度出口增长速度低于了10%,这个跟我们过去见到的,尤其是2005年见到出口增长,通常维持在20%到30%这样的高增长区间有一个非常鲜明的对照。以至于出口在几年前是一个经济增长的重要引擎,现在变成一个拖累,主要是全球经济的衰退。今年来经济增长不好的主要原因是出口的原因,这是国际经济环境对中国的影响。
王庆 [2012-12-15 14:30:50]

在危机之后实际上各国经济转型都不好,但是美国经济从过去一两年来看是一个相对亮点,因为美国经济危机调整的过程实际上是一个非常快速的调整,美国经济最大的优点就是制度灵活,它是最先受到冲击,也是最先走出冲击。因为美国企业制度非常灵活,所以在数据上体现在,我们看深色的线是美国企业的杠杆率,浅色是美国企业的利润状况,我们看到经过08、09年的迅速调整之后,美国企业的杠杆率已经明显下降了。而美国企业的利润率经过危机的冲击有一个迅速下跌的过程之后,利润状况已经明显好转,尽管大家讲美国经济不好,实际上美国企业状况相当不错的,杠杆率低,利率状况很好。

美国房价经过快速下跌之后,已经明显企稳,经过07年的最高点有一个大幅度下降以后已经开始企稳。关注美国经济的各位实际上已经注意到,绝大多数美国房地产开发商的股票已经创了历史新高了,这就反映了美国房地产市场复苏,而美国房地产市场的复苏,最直接体现在美国房地产开发商股票的迅速反映,在实体经济层面上反映了美国房地产市场的复苏。美国房地产市场企稳、复苏对应的地方就是美国居民部门所谓大家杠杆率的下降,也就是负债率的下降。因为我们说这场危机的产生,是因为美国居民负债太多,所受的负担太重,后来以经济危机形势爆发进行调整。

王庆 [2012-12-15 14:27:33]
说到美国,实际上我们现在当前讨论美国经济,谈论最多就是财政悬崖的问题,什么是财政悬崖,在当时布什政府上台之后有一系列的减税措施,这个是有一个有效期,如果结束减税就会对美国的财政有一个明显紧缩的效果,这是一个影响。另外一个影响在美国发生危机以来,美国政府采取了一系列的财政刺激政策,这些政策也是具备时效性的,这些政策从法律的基础来讲,到明年初也有到期的一说。于是就出现了所谓的财政悬崖,如果这些没有发生变化的话,一切按照现在的状况持续下去的话,美国产业政策到明年初的时候会有一个明显的紧缩,也就是所谓的像悬崖一样,突然会掉下去,使美国经济和财政政策紧缩,对美国市场有影响,这是市场谈论最多的因素。
在这个问题之上,很多关键的一点取决于美国政府的态度,而美国政府的态度取决于奥巴马当局和美国国会,奥巴马不希望见到财政政策对经济造成的现实影响,所以有一个这样的纠结,这个纠结目前看可以缓解。如果被缓解,这个悬崖会被证明不像大家讨论的那么陡峭,但是对美国经济还是会造成影响。所以我们看到美国经济在明年上半年,尤其是一季度会有一个明显的放缓,首先财政悬崖政策的影响,随后在明年下半年复苏会比较明显。所以这主要的原因在于,尽管有财政政策的拖累,实际上我们如果比较全球经济中,实际上美国经济是全球经济中,无论是今年以来,甚至是明年都可能是全球经济中相对的亮点。
王庆 [2012-12-15 14:24:05]
所以从资本市场角度来讲,欧元区已经解体。所谓主权债务危机向前看是两个极端:要么主权的概念得以强化,要么就是弱化。主权概念得以强化是什么?就是欧元区彻底解体;另一种可能就是主权概念大大的淡化,也就是进一步的一体化,实现政治上的一体化才能解决这个问题。向前看,你要问政治家,他们会信心满满的认为欧元区会实现更高的一体化,但是你要问资本市场的参与者他们给出的答案就要这样:欧元区事实已经解体。我个人判断是,欧洲这个事情恐怕要变的更糟糕,最终有可能才能有结果,只有真正的更大的危机才能促成实质上了改革进步。
所以我想欧元区这个主权债务危机对欧元经济以及对全球资本市场还会持续带来影响,具体表现在,实际上欧元区在经济层面上也有分化,欧元区越来越多的表现在两个极端:一个是以德国为代表的一批状态比较好的经济,仍然有增长,同时以意大利、西班牙这样的国家会拖后退,换句话说,在资本市场的表现已经体现了实体经济的表现上。
今年看欧洲是出现了衰退,也就是经济的负增长,明年这种复苏也是非常缓慢,因为欧元区的复苏,有一些国家比较快,有一些国家甚至继续恶化。一个很重要的一个原因,这张图显示是欧元区各国中小企业获得贷款的利率,我们看到取决于不同的企业,处于不同的国家,这跟获得的贷款利率,也就是融资成本也是大不一样的。西班牙跟意大利企业面临的融资成本远远高于德国或欧元区平均水平,所以这这样的状态下欧元区各国经济会更进一步分化,也就使欧元区一体化经济基本面的基础越来越松动,这是一个非常令人担心的。因为经济一体化的前提就是各国经济发展水平应该接近或者逐渐收敛,现在我们看到是逐渐分化。
王庆 [2012-12-15 14:21:24]

我们看这张图是欧元区各国主权债务收益率,从94年一直到现在,大范围看大概是三个阶段:第一个阶段,欧洲各国主权债务收益率是非常不一样的,有的很高,有的很低,最高之前是希腊,最低是德国,后来经过一段时间,各国主权债务收益率收敛到一个很低的水平,这个持续相当长一段时间,现在又发散。

这个现象是非常有意思的,什么时候各国主权债务收益率收敛,是在欧元这个制度在欧洲引入以后,收敛到德国的水平,当欧元区引入的时候资本市场认为欧洲就变成了完全一样的经济体,同一个经济体每一个国家都像德国一样,它的财政风险像德国一样低,所以债券收益率像德国一样低,这个情况持续了10年。因为在欧元被引入之后1999年,到2009年开始发展。
这张幻灯片的题目是“欧元区是不是一个伟大的社会实验”,所谓实验就是经过测试以后这个实验可能成功,可能失败,从这个指标上看给人感觉欧元区这个实验是失败的。因为各国的主权债务收益率再次发散,从市场角度来讲,尽管从制度层面和政策层面,欧元作为制度还存在,欧元作为一个货币还存在,从资本角度来讲欧元区已经解体。因为尽管欧洲实现了高层次一体化,但是从资本市场上来实际上是不一样的,所以这就是发生了什么?欧元区发生问题是,欧洲各国在二次大战以来实现了多层次上的一体化,最初实现贸易一体化,出现了劳动力的一体化,最后实现了货币一体化。但是这个一体化进程在实现货币一体化之后,这个一体化进程基本上停滞。没有实现更高层次的一体化以至于经过10年之后,资本市场终于看清楚了这个问题,这个问题就是:在货币层面上实现一体化,才政策上并没有实现一体化,实际上欧元区并不是一个主权经济体,于是给他这样一个区别的对待。

王庆 [2012-12-15 14:20:11]
各位来宾,大家下午好!
非常荣幸能有这个机会参加我们的年会,而且非常激动有这个机会在众多的嘉宾面前向大家分享我们对国内国际经济形势看法,所以很激动。
我今天讲的主题是中国经济的新常态,我想大家非常关注整个宏观经济的变化。昨天包括今天上午有很多嘉宾对宏观经济问题,以及对我们行业的影响发表很多观点,在这里我希望给在座各位提供一个看宏观经济、了解中国经济以及对我们行业影响的思路,跟大家探讨,如果有时间的话,大家有问题的话希望在我的演讲过程中,或者演讲后面有一个互动。我的题目是“中国经济的新常态”,但是我们讲这个之前简单的跟大家回顾一下,我们在过去一两年国内国际经历的一个变化。
首先,在过去两三年以来,中国面临着全球经济环境中,最重要的一个事件就是所谓的“欧债危机”,这方面讨论也很多。我现在给大家看这张图,能够最好的总结说明所谓欧洲主权债务危机到底是什么?这条线都是欧洲各国主权债务债券的收益率,我们都知道一个国家或一个企业债券收益率相当程度上反映了市场对这个国家,对这个发债主体的信用程度的判断。
徐向春 [2012-12-15 14:07:58]

我们知道劳动力成本也好,还是土地资源、环境压力,或者外出口经济也好,都意味着中国经济要下台阶,我们钢铁将会密切相关。钢铁消费的增长肯定也是一个中速甚至是低速的增长。

今天下午我们第一位嘉宾的发言是由王庆先生,他今天发言的题目是“中国经济的新常态”,王庆先生是中国人民大学宏观经济管理学院硕士、美国马里兰大学经济学博士,先后在美国银行大中华区经济研究及策略分析任主管,摩根斯坦利大中华区首席经济学家,下面我们有请王庆先生。

徐向春 [2012-12-15 14:05:59]
各位来宾大家下午好!
现在我们开始下午的会议议程,今天上午有四位嘉宾做了精彩的演讲,分别就“中国经济的未来走势以及中国钢铁产业形势”进行了深入剖析。从今天上午的演讲中,中国经济已经从高速增长起将走向一个中速增长期,当然也有一些学者,会外的学者也发表了一些不同的看法。对于明年经济增长我看也有一些机构做出了比较多的观点预测,也就是说能够达到9.2%的增长速度,但是绝大多数的观点以及政府发出的声音我们可以看出明年的经济增长以及未来相当长一段时间的经济增长速度,都将会从2位数下降到各位数,下降到7%以下都是可能的。之所以中国的经济增长速度下了一个台阶,实际上国内、国外一系列因素所决定的,也就是所谓的中国潜在经济增长速度在放缓。
下午会议开始 [2012-12-15 14:02:02]
下午会议正式开始,下午的会议由我的钢铁网资讯总监徐向春主持。
下午会议即将开始 [2012-12-15 13:56:26]
下午的会议将在14点左右开始。
主持人 [2012-12-15 12:08:54]

因为时间的关系,上午几位嘉宾的没有时间跟大家进行互动了,现场的客户也听得意犹未尽,不过没有关系,会后我们还可以跟嘉宾再做交流。

今天上午的会议就到此结束,请大家去到会务组安排的酒店就餐,我们下午再见!

冯飞 [2012-12-15 12:07:19]
为什么调结构非常之重要?刚才讲是一个短期的产能过剩,那么中长期问题我讲三点:第一点,中国的工业由中期向后期的过程。一个经济体它的经济增长大致分三大阶段,叫前工业化阶段和工业化化实现阶段和后工业化。在工业化实现阶段又分成初期、中期和后期,我们的总体判断是中国处在由中期向后期的过程。到2020年十八大报告提出来工业化基本实现,经济增长主要是靠服务经济拉动。
在这个过程当中,实际上有很多深刻的变化。变化之一,经济增长的驱动因素要从工业化中期靠资本积累,转到工业化后期靠技术进步。大家都说政府口号的号召、政府工作报告等等,不是。40多个国家时政经验总结,到工业化后期经济增长靠技术进步,不能再靠资本积累。而技术进步它的核心内容是生产效率问题,劳动生产力,那么劳动生产力现在其改善的幅度低于劳动的成本。原本我们制造业增加值率是22.3%,美国是44.9%。中国和其他国家来比增加值还低很多,效率增长的空间还很大。这是第一个判断,就是由中期向后期的转变,意味着驱动方式、竞争手段都会发生重大而深刻的变化。 我们刚才也在交流,他们最关心是钢铁表观消费量是什么变化,出现了一个峰值,这是我想说的第一个中长期问题。
第二个,我们处在竞争优势转换期,既有了传统的优势,我们越来越削弱了低成本的比较优势,而新的竞争优势现在在形成过程中,痛苦就痛苦在转向阶段,新的东西没有。比如说劳动力成本,劳动力成本可能是一个长期增长的趋势,因为背后可能是两个拐点问题:一个是普通劳动者出现短期工资持续上涨,学界有一派人认为,04年出现了拐点,暂且我们把它认为这个结论是成立的;另外一个拐点是人口红利的拐点。看这两个拐点中间的时间差就能够知道,日本两个拐点的时间差30年,行业40年,也就是说中国在这个问题上,有一个时间上的高速压缩,这个问题存在着相当大的挑战性。
第三个,既有的高增长群的结构,应该出现高增长战略性基地,才能促进我们的高速登帐。高速增长的产业群是什么?02年以来中国经济进入新的高增长,这里面带头性的产业就是像汽车、房地产、基础设施的投资还有电子信息等等这样的一些。而这些带头性产业带动了其他产业高增长,这种既有的增长格局,带动性产业带动高增长产业,支持中国经济高增长的结构。汽车,在2010年之前年均增长25%,去年不到30%,今年到56%,明年到78%。房地产调控当中,我可以跟大家讲,现在很担心房地产价格进一步上涨甚至失控,不排出继续实行。新的高增长产业在哪?在探索过程当中。当然这一种高增长的产业态势,主要是基于城市化导致在不同的时期出现不同的高增长产业群。未来中国经济增长相当大的潜力在于城镇化。需要多一些新的产业,战略性新兴体,我们称之为叫做战略性新兴产业进行战略性解体。
从未来来看三大优势,我们把精力放在调结构上,企业要在增速成长的环境下提高你的竞争力,其中我想最关注的一个问题产业重组可能是解决这些行业产能过剩的,最主要的出路之一。怎么样推进重组这里面有很多内容需要讨论,主要思路是靠节能减排;第二要把重组过程当中一些障碍,包括政策性的确实补上,比如说怎么样运用资本市场来支持产业重组。
就讲这么这么多,不对的地方希望大家提出批评,谢谢。
冯飞 [2012-12-15 12:03:12]
我们分行业看发现两个问题:这些钱和投资会拉当地的经济增长,没有问题,但是有一些基础设施还出现了结构性过剩的问题。利用率很低,产生了这样的趋势;还有一些投资转到了刚才的过剩产业里,特别是过去3年大量的投资增长,现在还在形成新的产能,转成了过剩产能。这样一种方式很显然靠投资拉进增长,不仅效益递减,而且产能过剩的矛盾会越来越突出。金融产业的风险会越来越大,也就是说在宏观经济政策这三者关系把握上,保增长、稳增、调结构,这三种关系的把握上,我认为应该把调结构放在更加突出的地位。因为不调没出路,靠过去的那种投资来稳增长的方式现在看基本上走不通。
到了这个程度它必须把调结构放在一个首要位置上,那么调结构就意味着,我们的经济增长速度并不是首要看的;刚才巴所长说到7.5到8%,我估计在8%左右的GDP增速,中国的经济周期和政治周期有一些关系,还有政府换届的效果。但是随着中央政府对政策把控上进行考虑,当然几天之后中央经济工作会议结束后就会放出一个明确的信号,我个人认为中央在制订明年的GDP增长目标的时候,我估计在7到7.5之间选择,也就是首要的目标是调结构。尽管GDP可能户略微有所下降,但是要解决这个,不能够解决结构性的问题。在这个过程当中企业怎么走,特别是我们钢铁企业怎么做,这里面有很多很多值得深入思考的问题。
冯飞 [2012-12-15 11:54:58]

这样五个特点看下来短期的产能过剩问题是我们今年必须要解决的问题。可能我们在座的一些企业家,在今后会不会还有一些大的投资在拉增长、保增长。

我给大家这么一个信息:这些年中国经济增长的质量是改善了还是更加不合理,或者挑战更大。我们用两个指标来衡量:第一个指标叫全要素生产力,所谓全要素生产力简单的解释就是技术进步对经济增长的贡献,这个贡献值是下降的,跟去年比出现了负的增长。2010年在当年GDP增速当中,9.9%的增速当中,7个多百分点是来自于投资贡献,劳动力贡献是一点多,大家感觉到招工难,劳动力市场供求关系会发生一些变化。劳动力增长对GDP贡献在呈现下降的趋势,而且投资的贡献度越来越高,而技术进步的贡献越来越低。反映投资效率的指标,比如说一个GDP的增长,一个单位GDP需要多少单位资本存量增长。1995年一块钱的GDP增长需要1.59元的资本存量增长,到2010年1块钱的GDP增长需要4.84元的资本增量。这意味着我们靠投资来拉经济增长的效应明显减弱。

冯飞 [2012-12-15 11:52:22]
第四,产能利用率的差异,在不同类型的企业里,是表现不一样。比如说汽车,很多拿汽车为例。汽车我们1800多万辆,去年的产量,今年是就近2000万辆。市场需求增速下降,但是对各个不同类型的企业影响完全不大,挑战最大的是日资企业。比如说在今年1到10月份韩系车产能利用率在百分之百,日产系的产能利用率40%。市场需求的下降对各个不同类型的企业影响完全不一样,对于钢铁刚才张会长讲过了,大中型钢铁企业和小钢铁企业呈现一个反的表现。这是我们第四特点。
第五个特点,正因为产能急剧扩张,在座可能有很多民营企业,我说这个话不是批评,更不是贬低。我觉得民营企业当我们观察他的投资时候,很多投资可以找到理性的解释,但是理性不一定意味着行为的合理,行为不合理的背后是什么?是政府行政力量。特别是地方政府的行政力量推动,我们去各个地方调查,看到很多大型民营企业的投资项目,反问这一些民营企业的老板们,他们跟我讲,他们之所以选择这个地方,有合理因素,最合理是看中了资源和市场。但是也会受到一些地方政府部门投资行为的放大,也就是说你到我这个地方来我给你土地,甚至有一些矿山丰富资源的地区还配矿。这样放大了民营企业的都是规模,扭曲了市场的投资,使行为扭曲,不合理。 当然国企更不能说,民企本来就是一个投资比较理性的社会形体,但是在行政力量的推动下会使民营企业有影响。
冯飞 [2012-12-15 11:49:53]
第二个特点,部分行业可能会有长期性的绝对过剩,而不是相对过剩和短期结构性过剩。最典型的行业就是钢铁行业,大家都在讨论一个问题,就是钢铁的表观消费量何时到峰值,峰值出现在什么情况,峰值量是多大。刚才跟一些领导都在讨论,表观消费量我本人估计峰值大致在8亿吨左右,有的专家讲7.5亿吨。可能在未来几年会出现,而我们钢铁和产能,钢铁工业协会给我提供一个数据,可能主要是大中型的钢铁企业,今年上半年9亿吨的产能,据说工信部在做一个普查,产能的数据比这个数据还要多,大致还有很多在建和未建的,可能还要超过1亿吨的钢铁产能。而这一些行业产能增加,投资增速仍然很快,比如说电解铝,今年上半年电解铝的投资同比增长超过50%。而这个行业我认为可能是产能绝对的过剩行业;
第三,产能过剩造成行业的水平急剧下降,按照国际标准,钢铁工业的产能利用率,处在合理水平的下线,97%,接近80%。好像产能利用率还相对合理,但是你不要忘记中国产业的特点怎么样,我们产业集中度太低,企业数量太多,太分散,企业的竞争手段单一,竞争手段就是靠价格竞争。需求量下滑,产能利用率下降,它必然造成较大的问题,使得销售利润率明显回落。刚才张会长讲了1到10月份大中型企业负的0.1%,我的数据是1到8月份销售利润率是0.13%。而去年同期销售利润率在3%左右。这就是中国产业的一个特点,就是数量太多,分散,竞争手段单一,必然会造成价格相互杀价,行业水平急剧下降。尽管我们看它的利用率在合理区间的下线,但是行业本身跟国际市场完全不一样。所以我们要凝结产能利用率的合理水平究竟在哪里,不简单是国际上标准的套用。
冯飞 [2012-12-15 11:47:24]
这就意味着我们很多企业和行业进行了中速增长的环境,当然我们的钢铁行业增长的速度只有百分之二点积几的增速,从产量来看。这样一个中速增长的环境对行业、对企业、对政治都是一个巨大的考验。在这里我们既关注短期问题,产能过剩现在可能呈现出以下几个特点:
第一个特点,是传统产业链,传统产业和战略性新兴产业都存在着产能过剩。比如钢铁就是产能过剩的焦点性行业之一。我们去年的水泥产能29亿吨,实际需求量20亿吨,产能利用率长期低于75%。在这29亿吨产能当中,去年新增的产能就超过了2亿吨,还有大量的新增产能出现。你说石化整体行业产能过剩,石化行业不承认,20%的产业出现明显过剩,包括现在电池、硫酸等等,这些产品都存在着产能过剩。
我到很多地方上去,地方只要有煤炭资源的地区无疑不谈煤化工行业,煤化工行业出现了明显的产能过剩。比如我们的甲醇产能4500万吨,产量2200万吨,过剩2000多万吨。再比如平板锅炉,过去3年新增的平板锅炉产能就达到了3亿,也就是9亿当中三分之一是过去三年新增投资。战略性新兴产业当中光伏产业,估计光复组建占到全球80%,全球的产能69吉瓦,全球的需求量35吉瓦左右,基本上产能过剩一倍,这是第一个特点。
冯飞 [2012-12-15 11:37:37]
感谢我的钢铁网给我这一次机会和大家交流,非常少见这么大规模的。我想今天给大家说一点什么东西,我一直在琢磨:一个是给大家放一个信息,就是明年的经济形势要略好于今年,我看巴曙松讲到,所以我就不重复了。明年经济趋好的信号给大家一个信心,但是信心并不意味着对所有企业而言,对所有行业而言只有好消息,而没有压力。
所以我想放的第二个信息就是压力,结构调整。明年的经济略好于今年,是经济界和决策咨询界越来越取得的共识性意见。但是我讲的是“略好”,那么也就是说明年甚至今后相当一段时间不会像十一五一样年均超过11%的增长速度,大家再分析短期的经济形势。
我想从长期角度来看,大家也会判断中国的经济增长速度会不会由过去的高增长时期,转入到增速增长阶段,比如说全球性金融危机是不是有可能引发我们的阶段调整的一个影子,由此使中国经济进入增速增长。这方面的考虑和争论特别多,但是我们也看到了,我们现在的经济增长潜力增速在下降。即使明年好于今年,在未来的几年,我刚才讲了又不可能会出现十一五年均11%的高增长。那么这就意味着企业也好、政府也好,要适宜中苏增长的环境和特点。我们企业、产业甚至是政府的财政收入,都是在高增长环境下运作,企业的运作模式,高增长带来了高效率。中速增长指的是针对我们的历史来,比过去,但是跟全球国家来比,我们仍然是很高的增速。但是今年前三个季度7.6的GDP增长确实的很多行业出现了行业性亏损,很多企业的经营项目大幅度下降。
主持人 [2012-12-15 11:35:31]
谢谢张会长的精彩发言,下面我们有请国务院发展研究中心产业经济研究部部长冯飞先生,他为我们带来对2013年中国经济形势走势的分析。
张长富 [2012-12-15 11:33:12]
第三,要加强管理,深化改革,实现机制体制和商业模式的创新。一是在当前面临严峻困难的情况下,要继续坚持开展学习先进和对标挖潜活动,既要对比综合指标,也要对比单项和工序指标;二是要以建立现代企业制度、完善治理结构为目标,实现企业机制和管理体制的创新,提升企业的决策力和执行力;三是夯实企业的基础管理工作,加强制度建设、班组建设和管理信息化建设;四是创新商业模式,充分运用创新理念,创新采购模式、营销模式、资本运作和资金运作模式。
挑战与机遇总是并存的,钢铁工业面临的问题不是要不要发展的问题,而是如何发展的问题。希望行业内出现更多的亮点企业,亮点企业越多,就能更好地推进钢铁工业的结构调整调整转型升级,更好地支撑国民经济转变发展方式的需要,更好地满足经济社会发展的需求,使我国钢铁工业为党的十八大提出的“两个翻一番”的目标做出更大贡献。
谢谢大家!
张长富 [2012-12-15 11:24:54]

面对形势怎么办,钢铁行业怎么办,企业怎么办?我想有两个最基本的:第一,我们企业、行业要把困难想的多一点;第二一定要依靠自己,不要指望国家什么政策投放、调整,战胜困难、生存发展的基点放在我们企业的自身上。我很强烈的呼吁这两个观点,所以怎么办?我觉得钢铁行业要深刻领会和认真贯彻落实好十八大的精神,要坚定信心,推动全行业的转型升级和快速发展。钢铁行业需要做好沟通的准备,坚定信心,从自己的情况出发,主动的实现低产能、低效益的局面,选准自身转型升级的突破口,谋划新的发展、开创新的局面。企业要立足于自身,迎接困难和挑战。
我想具体应该从四个方面去努力:首先要以创新为动力,增强企业的核心竞争力,创造减产增效和提高质量的发展模式,企业要增加效益不是要靠增加产量,要提高产品的质量和附加值;要实现钢铁产品的升级换代;要认真执行国家公布的生产经营规范条件;要把节能减排作为企业创新和技术改造的主攻方向,实现钢铁产业的绿色发展和低碳发展。

其次,要以提高企业盈利能力和风险防范能力为目标,不断加强全产业链、价值链建设。一是要全力突破铁矿资源的对外依存度高这一发展“瓶颈”,强化有效的铁矿石资源保障体系建设;二是要加快建立适应我国钢铁工业发展要求的废钢循环利用体系,建立废钢加工示范基地,完善加工回收配送产业链;三要加快完善炼焦资源保障体系,增强保障能力,建立长期稳定的国内外焦煤供应基地;四是要转变服务理念,增强服务意识,建立和发展钢铁行业与下游用户的战略合作机制,延伸产业链,发展深加工;五是要完善钢铁物流配送,发展钢铁电子商务和建设钢铁物流园区,提升产品价值和服务功能;六是要充分发挥比较有优势,以全球化视野布局境外研发、生产、加工、营销网络,积极参与国际工程建设,提高国际化水平,为世界钢铁工业的发展做出贡献。

张长富 [2012-12-15 11:22:53]

这一次党的十八大提出了两个翻一番的宏伟目标,提出了要实现经济领域的科学发展,要求中国特色的新兴工业化、信息化、城镇化、农业现代化道路。提出了全面深化经济体制改变,实施创新驱动战略,推动城乡发展,全面提高开放型经济水平这么五项宏伟的任务。毫无疑问这必将深刻影响和推动中国钢铁工业的发展,大规模的长期的持续化进程,必将伴随着大规模的住房建设、公共设施、城市交通等等,都将为钢铁产品提供巨大的市场空间和消费需求。特别是在中国广大的中西部地区,要达到东部、沿海发展的发展水平,还有相当长的一段距离。

在可以预见大家将来,中国的钢铁工业绝对是夕阳产业。从长远看,我们中国钢铁工业大有希望,还有发展空间和发展实力。这种需求还是有的,钢铁行业要有信心,我们不是夕阳产业,这是从长远来分析,要充满信心。
第二要从近期国内市场形势来看,我将稳增长的措施逐步到位,资金投放和基础设施的建设明显加快,为钢铁市场带领了回暖的迹象。有专家预计明年我们国家的粗钢产量将会有2%左右的增幅,粗钢消费量有3%的增幅。我也比较同意这种看法。因为在国内经济迅速减缓,钢材需求程度减弱,我们了解制造行业钢材需求还是减弱,加上国际市场家财出口难度加大,产品供大于求的局面,短期之内难以改变。要改变钢材产业长期粗放型发展,必须建立一定时期的结构调整进行改变,我们一定要保持理性,切忌盲目乐观。我觉得从近期看市场有回暖的迹象,但是期望值不能过高。

张长富 [2012-12-15 11:18:56]

第五个情况是钢铁行业的投资情况。今年钢铁工业固定资产投资仍在高位。1-10月份,钢铁工业固定资产投资额累计为4142.7亿元,同比增长3.9%,尽管增速明显下降,但投资额已超过2011年全年3860.5亿元的水平,这将进一步加剧产能过剩;黑色金属矿采选业完成投资额1266.6亿元,同比增长23.1%,已超过2011年全年1250.9亿元的水平,这将有助于进一步提高国产铁矿石的供给能力。
据国家统计局数据,2012年1-10月份,在投资额500万元以上的钢铁项目的资金来源中(含完成的投资额和在建的投资额,下同),国内贷款占9.9%,所占比重同比下降0.2个百分点;利用外资占1.3%,同比增加0.4个百分点;企业自筹资金占86.8%,所占比重同比减少0.3个百分点。
从不同性质钢铁企业项目资金来源总量来看,2012年1-10月份非国有钢铁企业投资额同比增长46.6%,而国有钢铁企业投资额则同比下降10.5%。

上面是从五个方面对今年的“两高、两低”进行了分析。下面我对明年的情况做一个预判。

张长富 [2012-12-15 11:15:22]
第四个情况是原材料情况。今年原燃料价格降幅明显,但仍处于高位。1-10月份,进口铁矿石的平均价格为132.31美元/吨,同比下降20.6%。然而,2007年10月(钢材市场需求旺盛期)与2012年10月相比,进口铁矿粉的平均采购成本从778元/吨升至839元/吨,上涨7.8%;钢材平均销售价格从4197元/吨降至3802元/吨,下降9.4%。钢材价格与原燃料价格的剪刀差侵蚀了钢铁企业的利润。
重点大中型钢铁企业整体上处于盈亏平衡点。1-10月,我国重点大中型钢铁企业的平均销售利润率为-0.18%,总体上处于盈亏平衡点;期间费用同比上升7.7%,其中财务费用同比大幅上涨25.4%。
张长富 [2012-12-15 11:12:39]
第三个情况就是国内钢材市场,第一是粗钢消费者增量,今年消费增加,幅度是最小的。是近十年来增幅最小的。1-10月份,我国粗钢表观消费量为56613万吨,同比增加544万吨,增长1.0%;以前10个月平均日粗钢表观消费量185.6万吨的水平测算,2012年全年的粗钢表观消费量为6.79亿吨,同比增长1.8%左右。

第二个是价格水平,钢材价格同比是大幅度的下降, 今年1-10月份,钢材价格同比大幅下降,钢材总体价格已跌至接近1994年的水平,其中8月份的板材价格曾跌破1994年的水平。
张长富 [2012-12-15 11:09:45]
下面我讲第一个问题,今年中国钢铁行业运行情况,用一句话概括发展的特点,运行的特点表现出“两高、两低”的态势。“两高”产能下降,面对过成本;“两低”生产增值表现出低增长,同时最后的回报是低效率。大家感觉到“两高、两低”非常的明显,具体行业运行从五个方面介绍:
第一个是产量的情况,产量特点是低增长, 1-10月份的粗钢产量为60223万吨,同比增长2.1%;以前10个月平均日产钢197.5万吨的水平测算,2012年全年的粗钢产量将达到7.23亿吨,同比增长3%左右。
第二个是增长态势,中小企业增长幅度大,重点企业是减产,这也是一个鲜明的特点。 1-10月份,重点大中型钢铁企业(中国钢铁工业协会会员企业)粗钢产量为49391万吨,同比下降1.2%;中小型钢铁企业(非中国钢铁工业协会会员企业)粗钢产量为10831万吨,同比增长20.3%,占全国粗钢产量的比重达到18.0%,同比提高2.7个百分点。
第三从品种结构上看,长型材的比重在上升,1-10月份,钢材产量(含重复材)同比增长6.3%。据国家统计局数据测算,国内板材(不含窄带)产量为29054万吨,同比增长2.5%;窄带产量5058万吨,同比增长2.0%;管材6176万吨,同比增长10.9%;长材、铁道用材产量合计为37146.1万吨,同比增长8.9%。国内钢材的板管带比为51.0%,同比下降1.3个百分点(含重复材);板带比为36.8%,同比下降1.3个百分点。而长材、铁道用材占钢材总量的比重为47.0%,同比增加1.1个百分点。
1-10月份,折合粗钢累计出口4870.9万吨,同比增加512.3万吨,同比增长11.8%;折合粗钢累计进口1261.3万吨,同比减少189.1万吨,同比下降13.0%;折合粗钢净出口3609.6万吨,同比增加701.4万吨,同比增长24.1%。
1-10月份,我国出口板带材2207.5万吨,同比下降2.9%,占出口总量的48.2%;出口管材805.5万吨,同比增长9.0%,占出口总量的17.6%;出口长材(棒线材和角型材合计)1233.5万吨,同比增长61.1%,占出口总量的26.9%。我国进口板材983.6万吨,占钢材进口总量的85.1%;进口长材105.2万吨,占钢材进口总量的9.1%;五大类钢材均实现净出口。
张长富 [2012-12-15 11:06:49]
很高兴再次来到上海参加我们钢铁行业盛大的聚会,据说这一次各界代表有两千多人,充分的展示了在钢铁行业面对困难的环境下,大家对发展的关注,大家的信心,大家的凝聚力。也反映了我们钢铁产业的兴旺、发达。
刚才上面两位嘉宾就宏观的经济形势做了精彩的演讲,所以这次会议主办方给我出的题目,让我就“钢铁行业的情况和明年态势”做一个发言和分析。因为时间的关系,因为这么大规模的会议,诸位同志们已经非常关注的互动,我想我尽量的抓紧时间浓缩压缩,就两个问题讲讲我的观点和看法。 第一个,今年中国钢铁的情况;第二个对于明年钢铁行业的发展态势进行预测,供大家参考。
主持人 [2012-12-15 10:57:08]

接下来这位演讲嘉宾大家也很熟悉,他就是中国钢铁工业协会副会长、秘书长张长富。去年他在这里谈到铁矿石价格指数的时候有一句话我印象非常深刻,他说,“中国人在中国自己的市场上发布信息天经地义,理直气壮”。

经过这一年的发展,中国版铁矿石价格指数已经有了一定的影响力,并且今年铁矿石平均价格水平比去年下降了40美元,相信张长富先生对这个变化的理解更加深刻,那么,让我们掌声有请张长富会长上台演讲!

巴曙松 [2012-12-15 10:18:41]

(今年11和12月人民币对美元汇率突然开始上涨,即期汇率连续涨停,请问明年是否重现?现在的汇率水平是否已经处于均衡状态?)

他问第二个问题是汇率,我们看到在今年11、12月份人民币汇率持续多个工作日连续涨停。其中很重要的一个原因我认为要看一个指标,就是央行入市购买外汇的规模和频率。出现这么一个持续的升值,很重要的一个原因,央行大幅的减缓了、降低了入市之后操作市场的幅度。你看哪个数字?看每个月央行入市买外汇的外汇帐款。11、12月开始央行几乎不管了,让市场自发的买卖,不入市进行干预,而以前市场总有外汇在多数的时间,如果央行不入市干预的话会有升值,央行为什么干预,更多的交给市场决定,我想一个很重要的原因,他认为现在整个外汇供求,汇率水平大致处于一个均衡期间,我不入市干预上下浮动也不会太大。同时相应的,因为考虑到大致的均衡区,所以你把波动幅度放大一些,看成汇率的弹性增大一些,看看市场的反映。各方认为汇率在增值的区间升值压力不大,适当的增大汇率弹性。人民币出现持续的、大幅的升值的趋势不成立
现在国际上通行的所谓的数量规则,就是所谓的4%准则,你经常项目的顺差占GDP的比重如果超过4%,会被认为是你的国际贸易使存在明显失衡的一个国家,汇率政策也有升值的压力,我们项目顺差已经降到GDP3%以内,所以没有贸易收支的失衡,也就是说基本面不支持持续大幅度的上升。同时换一个角度看,央行减少入市买汇,汇率波幅加大,市场外汇的供求,原来外汇储备从5000亿,现在央行不入市场买,市场还消化掉了,这说明在一个时期内更加市场化的决定。所以总体来看,汇率进入一个大致均衡的双向波动区间,央行大幅度减少市场的干预行为本身也是对这个判断的确认。如果存在持续升值或者贬值,央行不会那么轻易的,大幅度减少市场干预的力度。

主持人 [2012-12-15 10:16:37]
下面我们看看微博上的提问,请巴曙松所长挑选一个问题给我们作答。
巴曙松 [2012-12-15 10:15:53]
刚才工作人员提醒我,我的演讲时间到了,下面的PPT没有讲完的,大家可以找我的钢铁网要。谢谢大家!
巴曙松 [2012-12-15 10:11:43]
你可以仔细看,我们东部沿海的一二三产业从构成上非常类似于85年的韩国和68年的日本,77年的台湾省,而在那之后这些地区基本上进入了产业结构服务化信息。中西部政策重点转向了承接产业的转移、加快城市化和工业化,你对比之后会发现,用我们东南沿海2000年初,韩国78年差不多,这个时期正是城镇化加速的时期。沿海比我们快了30年,因为我们这有地、有劳动力、大学也不少,我不好好干一下对不起人民。所以这个从产业结构上非常类似于2000年初期的沿海,大家看一下企业家下海创业就是那个时候。2013年及未来结构性转型的挑战之四,从中收入水平向中高收入水平的转变。2011年中国人均GDP突破5000美元,已经处于中收入向高收入转变的临界点,需要进一步实现从中收入到高收入的转变。
如果在政策做一点展望的话,一个是物价回升,比政策大幅度放松,同时经济要温和复苏也不能说不保持一个宽松的货币环境,所以从这个意义上来说货币政策可能还是一个中性的环境,社会融资总额这个概念是2013年关注的重点,其中贷款的占比会继续下降。11月份公布的信贷增换速度很多人都非常的意外,除了监管强化之外,很重要的一个因素是大量的融资转向了信托和其他的融资渠道,所以你如果看贷款增速的减缓,看整个社会的融资总量还是保持一个快速增长。
其中还有一个很重要的影响因素,专业一点的判断是货币流通的数字。中国波动数字起伏比较大,这反映出货币调控方式的缺陷,未来货币政策可能既要关注货币流通速度和货币供应量,也会更加的重视利率指标的涨跌,实际利率水平的涨跌会成为影响货币政策决策。
巴曙松 [2012-12-15 10:09:47]
主要担心的食品周期可能重新会启动,从增长的情况来看2013年和以后一段时间经济增长的起和落还是问题,但是不是主要的问题。经济周期波动这种幅度会明显减小,但是各家研究机构对明年增长预测你会发现每一个季度增长的波幅差异很小。你做宏观政策小数点后面差个0.1,这已经不是科学。每个季度波动幅度很小,是一个非常温和平稳的增长态势。
展望2013年和以往一段时间,未来关键问题将保持经济平稳增长的同时,更加强调经济结构的转型。在过去几年我们看到我们的经济增长,就是刚刚经过的这一轮周期,从6.6冲到14.2,然后一下子回到7.4%,是一个非常大的波幅。所以在外部整个经济比较动荡、出口快速成长的时期,在目前内部的增长里面可能GDP的涨跌、波幅会大幅度缩小。包括今年在内未来几年很可能上下波幅在正负1个百分点左右。
结构是大家关注的一个方面,第一GDP增速向中苏增长的转变,除了人口、出口之外,你看一二三产业关系,它的第一产业的产值下降到10%,这个时期生产力的提升还是会下降。而正常2011年中国第一产业的占比恰恰在10%。
第二个投资的速度已经到了很高的水平,更多的关注投资的效果。未来更多的强调投资,能够带来消费的投资,我们上海城际铁路带来消费,周末的旅游出行,带来提升潜在增速的投资。还有值得关注的一点是,中国不同区域增长出现了改变,它的GDP增速会减缓,因为大规模的投资阶段已经过去,你说上海再建这么大的项目,它的增长空间会在服务业上,利用现在的基础设施组建这些会议、信息服务业,这些必须要大规模的基础设施投资。所以GDP的增长速度计算下来,现在重点转向了中西部。所以这种深化的格局意味着东中西三个区域需要采取不同的结构性政策。
巴曙松 [2012-12-15 10:04:31]
所以中国未来居民这一部分的负债率低或者对应的利益方面就是大量的储蓄,它怎么消费,它怎么投资,这一些行业是值得我们真正去研究。城市之间的联系还在推进,其实这也带动了消费、人流、物流。从2013年GDP复苏的路径来看主要的研究机构也有一个共识,上半年小幅度加速,下半年区域稳定的增长,一个是上半年的积数比较多,2012年一季度GDP调后环比增速为1.5%,为近年来最低水平。
2013年的通胀水平会上升,但不会成为宏观政策主要的担忧。按照目前的趋势评估,2013年预测在3%左右,2013年上半年GDP回到8以上,CPI在2到3%之间,是比较理想的一个组合。这个时期做各种资源价格改革密度会显著的加大。中国的经济波动,一个可以看GDP的增长速度。还可以看CPI的波动波幅,CPI的通胀有非常周期性的变化,从85年到现在每个经济的上升、回落,这个周期里面物价的起伏,很多人老是批评中国人民银行,其实从全球通常水平来看,人民银行近期的工作跟全世界比还是比较不错的。
巴曙松 [2012-12-15 10:00:11]
2013年消费会平稳的增长,中低端的大宗消费品增长更快,受一系列旨在改善民生的户籍、养老、保障房等政策,2013年消费增长将较为平稳,一些主要机构的研究预测消费的实现增长率将达到10%以上。我们看到过去10年政策一直在扩大消费,消费占GDP的贡献一直在下降,这也跟整个发展阶段有关系,现在基本上可以说在2009、2010年中国消费占中国GDP总的比重,逐步进入了上升的曲线。
消费结构的升级潜力依然很大,我们看到居民消费结构里面食品支出的占比依然比较弱,所以消费结构的变化会带来消费水平的提升和新的投资机会。消费对投资的、对经济的拉动作用会进一步的加强,农民工阶层的收入水平快速提升也会对他们的消费倾向有明显的改善。
近年来农民工的收入增长收入比城市居民要快,而且他们非货币化的福利待遇也在逐年改善。看了一下上一代跟这一代的农民工,他们所住的类型,一个很重要的对比就是:单位提供宿舍占比在明显的上升,如果到昆山、东莞找加工企业的老板,你会发展现在招工问的最多的是有宿舍吗?夏天有空调吗?一周休几天?所以这个福利状况的改善对消费也有推动作用。
居民部门的负债水平比较低,未来扩大居民部门的负债水平还有空间,未来加杠杆的空间依然存在,在投资和消费方面,如果过去的10年、20年我们大家研究政府和企业的投资行为赚钱,未来我们要去琢磨居民这些钱去消费,他从银行增加贷款、负债,他要干什么,这可能是未来我们整个经济增长里面非常巨大的潜力所在。 我们右图可以看到,左边是中国居民的贷款占整个GDP的比重,右边是居民负债的国际比较,你明显看到中国的老百姓不愿意负债。我刚刚从新西兰考察回来,我原来一直以为过量消费是美国更高,结果新西兰的朋友跟我讲,你看奥克兰有100万人口,你观察这一信息,从星期四开始街上的餐馆、酒吧人很多,一二三没有什么人,为什么?因为新西兰是星期四发工资,星期四、星期五、星期六、星期日花玩,他们是周期性的发工资。
巴曙松 [2012-12-15 09:57:38]
目前认为还是一个温和复苏。用几个数据对比,中国的铁路网络历程只占全球总历程的6%,但是承担了全球24个国家的铁路运量,超过500万人口的城市有100多个,有80多个城市没有地铁系统。
综合以上的情况可以看出:关于2013年的基础设施,总体的空间还在,但是会有所侧重,对地方政府最大的制约力量来自于它的融资能力,因为经过08、09年地方政府的覆盖率已经大幅度上升。其实国家发改委批的地铁也有四五万亿,为什么反映在固定资产增长上很温和,很重要的原因就是,在08年发改委批了一个项目,银行很快跟踪贷款,所以你的融资能力没有限制。而通过这一轮的大规模投资合作,很多政府的覆盖率已经上升,即使批了你这个地铁项目直接考验地方政府融资的能力。以前批了项目等于给了粮票,粮票还能不能拿到钱来买米?
从投资重点来看,单纯的为城镇化而投资、向解决制约消费者的短板而投资成为未来基础设施投资的重点。包括污水处理、城市建设等等。而2013年制造业和民间投资有所起稳跟出口的关联很大。2013年制造业的民间投资也取决于企业杠杆率的水平,从当年情况看中国工业企业的财务杠杆已经上升到历史上比较高的水平,所以在周期性产能压力和资本回报率下降的一个约束下,企业进一步加杠杆的意愿不强。企业目前面临着杠杆率比较高和利润率下降的双重压力。
巴曙松 [2012-12-15 09:53:08]

虽然从总量角度来看,我国现有基础设施资本存量已经由20年前的远远落后于OECD国家,上升至仅次于日本和美国。但是总量背后却隐藏着极低的人均存量,协定区域差异显著。我国2010年的人均资本存量只有3536美元,低于全部的OECD国家,即使是人均资本存量最高的长珠三角地区也不及发达经济体1990年代水平。

所以经常有这么一个说法,在讨论明年增长的时候多数人的看法说回到一个新的经济环境下温和复苏8%左右,但是我提醒大家要注意在各种讨论里面始终还有一种看法,就是偏乐观的。经济增长乐观悲观的预测都有,但是数据不重要,重要是看它背后的逻辑。比如说汇丰银行认为明年中国经济的增长会重新冲到9甚至9.5,一个很重要的原因就是大量的产业向中西部方向移,他们在2012年年中之后,地方政府换届之后准备了大量基础设施建设上报到有关部委,一旦城镇化开始之后,根据以前的政治周期,政府换届之后第二年、第三年经济会加速,可能拿到9到9.5%以上,存在这种可能性,但是我们要关注。

巴曙松 [2012-12-15 09:50:29]
第四点推动经济温和复苏整个力量就是基础设施,基础设施投资会继续成为固定资产投资的重要支持力量之一。我仅仅梳理了一下,城际铁路、城际客运、通讯网络、地下基础设施都会成为投资的重点,大家看到依然是一个快速的增长趋势。
巴曙松 [2012-12-15 09:49:54]

一般看法认为房地产复苏的可能性比较大,随着城镇化重新成为经济增长的主线,房地产市场依然存在着一定的支持力量。

从国际比较来看,在日本房地产泡沫化的时期,房地产行业的增加值占GDP比重是12%到13%,中国目前是5.6%,不到日本的一半。但是房地产市场的局部风险仍然要关注。当前一些城市土地城市化远远超过人口的城市化,房地产市场局部风险还是存在。

从政策走向上来看,2013年房地产投资具体走势在很大程度上受一些政策基调的影响,比如说调控政策松紧的看法、地方政府执行力度等等。

巴曙松 [2012-12-15 09:48:51]

库存的压力会有所减轻,我们构建了一个指数,就是把产成品的库存做一个比例,我们看近期这个指标有一个下滑。

第三个是房地产,受益于房地产销售环比的持续改善,资金链的好转以及保障房投资的继续推进,估计2013年房地产投资会比2012年增长要好。

我个人有一个建议,我认为现在房地产投资、销售基本上回到调控的预期,我们用了很多的工具进行了多轮房地产调控,当然效果是明显的,成绩是巨大的。但是我们怎么样用市场化的、法律化的手段来调控,给市场一个稳定的预期,而减少对那些行政式的、审批式的、市场不可预期的调控方式,觉得也应该是一个重要的总结时期。

巴曙松 [2012-12-15 09:45:05]

从中国的情况看,2013年GDP的增幅从2012年的7.5%到8%之间小幅度回升到8%左右。从各方的预测来看,通常我们认为下半年有明显的回升,上半年有一些企稳。

推动经济温和复苏的力量来自于几个方面:一个是出口,出口今年前三季度增长贡献是负的,所以2013年出口负面的冲击会明显减轻,外需的增长会平稳,重新回到8%到10%左右。

巴曙松 [2012-12-15 09:42:52]

2013年跟2012年比,新兴经济体会走一个周期性下滑的趋势,主要的研究机构通常认为全球的新经济会从5.2%左右回升到5.9%左右。

我记得年初的时候几乎所有专家都意识到欧美出口可能不行,要拓展新兴市场,但是到了年中和年末一看,在全球化的今天发达国家和发展中国家的市场出口是紧密的互动,在全球经济回落的时期,欧美市场不火,新兴市场回落的幅度比欧美市场还要大,所以这也是一个新的运行特点。

巴曙松 [2012-12-15 09:41:24]
今年前三季度,从全球的金融资产回报水平来看也是非常有趣的。全球金融资产回报第一名是希腊,第二名是布伦特原油,第三名是德国股市。这也表明市场已经做最坏预期的时候,稍有改进,资本市场做出一种非常灵敏的反映。2013年比较振荡的是西班牙的债务问题和德国的换选,我们看西班牙救助的资金会进一步增加西班牙政府的潜在压力。
巴曙松 [2012-12-15 09:40:45]

欧元区的情况应该说最危险的时刻已经过去了,未来一两年中欧元区爆发欧元危机的概率降低,希腊和西班牙的问题还没有结束,但是从最坏的情况上来看。2013年整个欧元区的基本面难以显著改善,但比2012年要稍好,因为危机大规模爆发概率的降低,第二是欧元区2013年实际的财政紧缩会明显的缓解。

所以我们可以看到多数机构的预期,欧元区的GDP增长速度会从2012年的零增长恢复到2013年微弱的正增长,微弱到多少?大概在0.1、0.2。但是也不要小看轻微的改变,至少不会对我们的出口形成一个拖累。

巴曙松 [2012-12-15 09:39:27]

2013年下半年为了财政悬崖和由此引起的美国的财政风险是最大的一个短期冲击,集体通过了财政悬崖的解决方案,评级机构很有可能对美国国债的评级进行调整,会成为资本市场短期非常大幅度的波动。

综合来看,美国经济能不能走向复苏,很大程度上取决于对财政悬崖的解决方案。通常大家认为,因为如果不解决对经济冲击太大,所以美国两院基于短期的财政悬崖可能会达成共识。

巴曙松 [2012-12-15 09:37:39]

2013年从外部情况来看,美国经济会维持2012年的温和复苏态势,除了货币政策宽松之外,我们看到美国又开始了新一轮的量货宽松,确定美国出现的重大转变,原来只关注物价的通胀水平,现在开始关注就业这种实体经济的指标。

芝加哥联储的行长温斯顿提出来一个“温斯顿规则”,慢慢的被很多人意识到,说以前大家只看通胀,“温斯顿规则”就是让美国失业率高于6.5%。对美国经济来说房地产市场开始在起稳复苏,经过6年多的崩溃、下跌之后,我们看美国房地产市场有一个复苏的现象。我们仔细看空置房开始在下降,下面新增的按揭数开始在上升,这是一个典型房地产的触底。

中国有一部分人开始接入美国房地产市场的投资,主要买一个楼装修一下出租,回报率还比较稳定,我参与了解了整个案例,8%到10%的出租回报率,还不错,因为经济危机直接成本比较低。

巴曙松 [2012-12-15 09:34:33]
我们金融非常担心的一件事情没有发生,前两年很多房地产企业为了融资发了大量房地产的信托。如果销售像1季度这样差的话到了7、8月份还不了的话,整个房地产产业有一个洗牌。因为销售回暖消失了,因此站在转期观察的角度,今年周期性回落已经接近尾声,四季度刚温和回升,全年将实现7.5%的增长目标。经济增速今明两年都是这样的特点:寻找新的经济环境下可持续的增长速度的一年。
巴曙松 [2012-12-15 09:32:44]
今年房地产市场出现了一个值得关注的特点:在整个总的房地产调控政策没有明显变化的情况下,房地产销售持续回稳。这表明有一个比较庞大的,有居民决定的社会购买力,它对于这个行业的判断不一定跟政府的判断是一致的。从整个投资走势来看,房地产的投资探底的过程应该说大致已经完成。商品房销售连续的回暖,再加上房地产调控的政策基调一直没有放松,销售回暖使得销售回款大幅度上升。所以实际上整个房地产行业今年的资金状况到年末来看大幅度缓解。
巴曙松 [2012-12-15 09:31:42]
我们看4季度要回升很重要的因素,就是去库存接近尾声,我们看到PMI制造业采购量及产出量指数提升。这一轮带动经济上升很重要的力量其实跟08年从结构上比较接近的,力度上比较温和,仔细来看还是交通、运输和水利这些方面的基础设施。随着经济到了3季度,4季度才开始企稳,实际上看交通、运输也好、水利、环境也好,在今年的2、3月份,基本上它的投资已经触底。主要的工业制成品的产量也已经在触底回升,房地产也是一个很重要的影响因素。
巴曙松 [2012-12-15 09:30:03]
从2012年回顾情况来看,尽管到现在还存在着一些不确定性。最新的数据已经表明中国的经济周期性下滑的势头已经有所改观。企稳的状况开始出现,主要原因:第一个原因是库存,这会在未来几个季度提升GDP的增长速度,包括我们钢铁行业在内的周期性行业增长速度有一定的推动作用。而库存影响的是什么?如果你从最终需求看可能增长并不是很快,所以去库存接近尾声,全世界包括中国、美国大的经济体,政府换届稳增长的政策力度在稳步的回升。机械投资的好转已经说明了这一点。
巴曙松 [2012-12-15 09:26:29]
所以,即使人为把经济刺激起来,在目前的情况下可能经济增长速度还会回来。因此强调结构问题的看法认为没有必要再出台大规模的刺激政策,就让市场去寻找新的经济环境下,新的可持续潜在的增长速度到底是多少。
巴曙松 [2012-12-15 09:25:06]
实际在今年的政策制订里面,有时候在强调产能过剩,也有强调经济结构的问题,但是关注经济结构的问题占据更重要的地位。你说一两年增长速度降1、2个百分点可以接受,在2010年从13%、14%的增长,到今年降到7.4%,这个幅度很大。而且现在经济增长速度降的更低,已经低于潜在增长率,政策应该出手把它拉回到正常增长附近。这个思路体现在今年的5、6月份比较明显,大家看5、6月份信贷投放、固定资产投资增长,更多大家关注劳动力成本可能在上升,即使经济增长降到7.4%,很多劳动密集型企业还在存在着招工的困难,不少的行业存在着明显的产能过剩、通胀。刚刚从6.5个高点回落到1.7的低点又开始回升。
巴曙松 [2012-12-15 09:23:25]
今年我们在看资本市场会发现,市场和政策之间的互动表现出很有趣的地位。经济增长速度在回落,市场不断的在预期政策会刺激,有说中期的、有说短期的,经常说的信誓旦旦就是这个周末。而实际政策放松的力度比市场预期的都要弱。其中一个很重要的原因,我认为经济政策决策上的关注、重点有所转移,有直接的关系。08年可能更多的关注经济增长转型大幅回落,而这一次我们看到除了关心经济增长速度回落之外,还有很重要的一个关键,产能过剩、通胀压力以及经济结构的变化,出口不可能像原来那么多变化,劳动力成本上升。
巴曙松 [2012-12-15 09:22:11]
而且,在经济增长里面推动经济增长的力量不一样,对不同的行业影响也会不一样。代表我们三个生产结构,分别代表着经济增长的三架马车、横轴代表本身盈利能力,大家知道伴随着经济调整未来重点行业的发展,会体现出从消费行业开始,导向型的行业风险在提升,而投资驱动型的行业风险有机会。我们测算表明不同行业盈利能力与投资增速、进出口的增速和消费的增速之间它的变化关系,有着显著的差异。
巴曙松 [2012-12-15 09:20:41]
钢铁行业大家经验丰富,会有自己的反思,我从银行的角度看看银行的反思。银行这么一个庞大的行业资产怎么配置,也要根据经济周期的起伏,来相应的评估一下经济的上升时期和减速时期,哪一些行业它的盈利水平跟GDP增长速度的相关性,如果作为一个相关的分析我们可以发现,有很多的周期是典型的新经济周期,周期起伏也很大。也有很多的行业是典型的落周期,在经济起落时期我们银行资产也应该考虑经济周期波动,及其对整个行业的影响。比如说房地产、建筑、有色金属等等,这些行业盈利水平的变化与GDP的 增长变化其实非常一致,所以我们这个行业关注宏观经济就是关注我们自己。文化、传媒、食品、肉菜加工等等与GDP增速的相关性相对低,所以经济起落对它有一定的影响,但是比较弱。
巴曙松 [2012-12-15 09:19:53]
这一次的回顾构成了一个非常完整的经济起落的周期,大家看这个曲线,经济形势最快的时候是09年的一季度,4万亿的带动到2010年的带动对经济周期上升的高点。随后刺激规模减弱,一直到今年3季度7.4,这个起落基本上构成了完整经济的上升回落的周期,所以这个经济周期的波动现在到了这个阶段也是我们相关行业去反思自己经济周期不同的阶段,所做的决策正确与否很重要的时期。如果看在上升时期的投资决策,只看下行时期的投资决策都不全面,我看到很多的企业现在碰到困难,一个非常重要的原因就是在这次经济周期到过点的时候才开始加大杠杆、加大库存,所以基本上经济周期的方向看反了。
巴曙松 [2012-12-15 09:18:00]
2012年马上就要过去了,回顾这一年经济走势看到我的钢铁网在微博上,把去年联会上大家的预言重新拿出来看了一下。这一年我们看到基本上是一个经济增长的,潜在水平在下移,同时也是经济周期在紧缩,经济增长速度在回落的年份。应该说二、三季度持续的回落出乎市场的预料,所以今年年初的时候很多研究机构预期今年GDP增长速度应该平均8.3、8.4,决策者确定的年初目标定在7.5,实际上是留有余地。现在到年末一看今年应该说年初政府确定的增长和年末实际实现的数据最接近的一年,说7.5,真的比7.5高不了多少。
巴曙松 [2012-12-15 09:17:20]
所以这一些也是值得我们一起来讨论的,给我的时间是一个小时,我就在这一个小时的时间内给大家讨论自己的一些看法。
巴曙松 [2012-12-15 09:16:48]
一个是年底京广高铁贯通,这说明中国以城镇化为主线的基础设施投资还在继续的推进之中;第二上一周资本市场出现了比较强大家恢复性上涨,我想同时用电量的数据有比较强的回升,对市场的信心有比较大的支持。但是你仔细看这个用电量,在这个比较强的恢复过程中,轻工业的用电量增长显著的快于重工业,经济结构的调整就在我们身边,就在进行之中,重工业可能发展最快的时候估计过去了。
巴曙松 [2012-12-15 09:15:41]
谢谢主持人,非常高兴今天再一次参加我的钢铁网的年度盛会,这已经成为钢铁行业各方专家讨论趋势很重要的一个平台,钢铁业也同整个国民经济息息相关。
所以,一些重大的经济政策、经济数据也程度不同的同我们大家所在的这个行业有一些互动,随便打开新闻都能看到,刚才我查阅了一些动向,我看到两条印象比较深的新闻。
主持人 [2012-12-15 09:11:55]
好,我们的会议进入到正式演讲阶段。首先是我们的老朋友,他每年都会参加我的钢铁网年会。让我们掌声有请国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松。
朱德红 [2012-12-15 09:10:36]
立足当下中国钢铁产业面临着共同的危机,有人说危机就是机会,但真正在危机中寻找并创造机会并不是一件容易的事。经济不景气并不是说企业不景气,我们可以停下来规划未来,同时也可以借此机会巩固客户基础,确保资源的合理分配。想要永远前进是不可能了,有上升就必定会有下降,下降并不是失败,而是一种调整,是下一次上升的前提。由此说来,为此是强者的机会,强者并不是说出来的,必须要有独特的理念,我衷心祝福到会的各位同仁能够通过自身的努力奋斗,在当今的市场前提下不谓艰难,靠智慧、靠实力。
最后,预祝本次年会取得圆满成功。
朱德红 [2012-12-15 09:09:52]
我们公司成立于1949年,四平现代钢铁坚持以贸易为主,以实业为支撑,全面推动精品的发展战略,坚持共创的核心价值观。为客户提供满意的服务,30多年发展我们开拓进去、不断寻找充实发展空间,强化主营业务、提升行业地位、优化合理能力、抓紧钢铁贸易的合理开发,四平现代钢铁取得了跨越性的发展。
形成了钢铁营销网络,致力于成为国内最具竞争力影响力的钢铁企业。在此,我代表四平现代钢铁有限公司向长期以来给予我们支持和帮助的各界朋友表示衷心的感谢。
朱德红 [2012-12-15 09:09:12]
尊敬的各位领导、各位来宾、钢铁界的同仁们,大家上午好!
今天很高兴能与我的钢铁网2013年中国钢铁市场展望,暨我的钢铁年会协办单位的名义参加本次年会。借此机会我代表四平现代钢铁有限公司向长期以来对中国钢铁企业支持、关心、帮助的各界朋友和、各界人士,以及本次大会主办方表示最诚挚的谢意。
主持人 [2012-12-15 09:08:45]
下面有请四平现代钢铁副总经理朱德红致辞。
张锐 [2012-12-15 09:08:06]
建邦集团在以后的发展上将秉承共创双赢的销售理念,不但满足各个领域的客户需求,加快产品、开发战略,向高强度金属制品用钢的方向发展,海纳百川,建邦集团愿意追寻以人为本、创新高效的经营理念,与各界朋友合作,携手共进,共创辉煌。
最后,预祝本次大会取得圆满成功。
张锐 [2012-12-15 09:07:24]
我们是中国钢铁协会会员,集团下设建邦铸造、澳洲矿业等16个生产实体,和北京、香港、重庆、西安等13个中外贸易公司,是一家集进出口贸易,炼铁、炼钢、铁路服务、物流服务的一体化,跨区域经营和行业发展的企业集团。
多年来公司致力于高起点发展,近年来与山东冶金院等单位密切合作,建设了1860的现代化高炉,配套了360平米的烧结,1000万吨的铁路专线,和意大利达涅利的制造工艺,建造成为西北区域规模最大的生产常量。公司目前具备500万吨钢材的规模,公司坚持管理细化和技术突破的工作方针。把管理理念和生产工艺在企业生根发芽,建邦集团球墨铸铁连续多年被评为国家优秀产品。公司的碳素钢也具备一定的市场规模。
张锐 [2012-12-15 09:05:38]
尊敬的各位领导、各位嘉宾大家上午好!
2013年中国钢铁市场展望暨我的钢铁年会,在美丽的上海浦东召开,首先我代表山西建邦集团向今天出席会议的各位嘉宾,以及多年来给予建邦集团支持的新老朋友表示诚挚的敬意。
主持人 [2012-12-15 09:05:16]
下面有请山西建邦集团副总经理张锐致辞。
廖国树 [2012-12-15 09:04:47]
华南集团具有掌控的能力,同时树立行业形象。钢铁行业所处的环境浮躁多变,国际国内充满不确定性,钢铁生产和钢铁贸易企业今年面对巨大的困难和挑战。而十八大以后2013年在国家稳增长、调结构、惠民生的基础上,钢铁行业挑战与机遇并存。我们相信中国经济增长大趋势不改,未来依然值得期待,希望大家通过本次会议进行交流和讨论一定会有很多收益。
最后,祝本次会议圆满成功,谢谢。
廖国树 [2012-12-15 09:03:25]
重庆华南物资集团通过十几年的发展,19年来企业始终坚持为股东、为客户、为社会负责任的态度。在数万名客户中拥有诚信合作的领域,做行业规范、标准导向。将公司打造成行业标杆是我们一直以来致力于发展的方向,从创立之初我们都获得建筑钢材第一名,中国钢贸企业百强版第六名,重庆服务型产业2012年第6位、中国服务业企业500强等几十样殊荣。我们集团在新的钢铁领域享有品牌影响,我们集团成立于2009年10月,现旗下已有钢铁贸易有限公司,湖南波长(音)贸易股份有限公司等42家子公司,主要分布在西南、华东等等。目前华南资质已经成为轧钢等20个钢铁企业的长期合作伙伴和经销商。
廖国树 [2012-12-15 09:03:01]
我们相聚上海参加这次会议,研发市场、分析行情、回顾过去、展望未来。这是一次空间大的盛会,借此机会我代表协办方对各位领导、各位来宾、各位朋友来参加这次的会议表示热烈的欢迎。
主持人 [2012-12-15 09:01:59]
下面有请重庆华南物资集团总经理 廖国树致辞。
沈铭霞 [2012-12-15 09:00:39]
今天的会议我们有幸在中央经济工作会议结束第一时间展开积极讨论,希望能和各位领导交流我们的看法,我们用有限的时候尽可能与各位分享永安的经验。
最后,预祝本次会议圆满成功,谢谢大家。
沈铭霞 [2012-12-15 09:00:16]
行业起伏的程度可见一斑,今年中国金融市场改革步伐是进一块加快加大,以永安为首的期货公司股份制改革火热推动,我们期货公司现货子公司的筹备都带来期货公司业务空间的拓展和服务模式带来了创新。机构合作模式也初步成型,目前我们永安公司已经推出多个应对多的主管交流和量化交易产品。
CPI牌照可以为产业链客户实现一堆的管理财富管理。期货公司下属子公司给我们下游企业进行合作,相信通过永安期货可以为客户及各类机构提供全方位和个性化的服务。2013年又将是一个充满挑战的一年,在经济形势面临巨大挑战的情况下,钢铁产业将再次面临结构和产业链上的重新整合,我们永安期货希望立足全球金融市场,借助与多样化的金融投资工具,为钢铁广大企业提供专业的服务。
沈铭霞 [2012-12-15 08:57:11]
尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们,大家上午好!
非常感谢各位在百忙之中参加这次会议,我谨代表永安期货对本次会议的召开表示热烈的祝贺,对我的钢铁网表示诚挚的感谢。
今年全球宏观经济增长放缓,欧洲主权危机的深化、美国等国家大选带来的政治动荡,国内经济内外疲软之后的结构调整,导致了大宗商品剧烈波动。在如此环境之下钢铁行业处境艰难,上游企业面对长期亏损的情况,下游需求量逐渐下降,经销商在两年情况下导致信用和贷款危机的爆发。
主持人 [2012-12-15 08:56:15]
下面有请永安期货的沈铭霞女士致辞。
周辉 [2012-12-15 08:55:37]
最后,预祝本次活动圆满成功,希望参加会议的朋友们身体健康、万事如意,谢谢大家。
周辉 [2012-12-15 08:54:52]
以上是简单的跟大家介绍了一下我集团在生产成本与节能减排上做出的努力,下面请允许本人再简单的介绍一下本集团2012年的发展形势以及品牌建设的情况。
2012年虽然是最困难的一年,但是我们公司的 产能是近年来最高的一年,年产实现了500万吨的规模。另外,我集团积极发展其他相关联的产业,发展了原辅料产品、物流、水泥、房地产等项目,可以说我们的集团正在朝着多元化发展的大型钢铁企业。这对品牌建设的发展,我们集团始终创新自己的品牌。通过自身的努力我公司产品大量使用于国家重点工程,比如说国家重点铁路项目,能够与铁路项目良好的合作,充分说明了我公司产品的可靠性。借此机会,我代表集团诚邀各位共同合作,本人承诺我始终坚持客户利润化的原则,并以良好的服务态度置身于合作当中。
周辉 [2012-12-15 08:54:06]
我们的销售给我们公司带来每年近6000万的经济收入,另外2012年我公司实现了一座高楼配套一套重大节能发展项目,节约生产成本1.2亿,年节约20万吨,TID项目给 我们公司带来了丰富的回报,同时给我们公司带来了良好的环保效益。我公司2012年同时建成了两座15万立方的煤气柜。充分说明了我们集团是一个有社会责任感的企业。
周辉 [2012-12-15 08:50:38]
各位领导、女士们、先生们、朋友们大家上午好!
今天大家共同参加2013年钢铁市场展望暨我的钢铁年会。此时此刻本人对我的钢铁网站全体人员为本次会议提供的良好服务和交流平台表示最衷心的感谢,所有的朋友一起来回顾2012年钢铁市场,以及共同展望期待中的2013年。
回首即将过去的2012年,钢铁市场萎靡不振。全国钢铁行业产能过剩的现状彻底的暴露出来。行业造已进入了严重的供大于求现象,钢材利润走出了前几年的暴利时代,随之引起的无奈。在艰难的2012年我们公司与全国钢铁同仁们承受史无前例的挑战与压力。面对这样巨大的挑战我们集团进一步可能下降成本的发展思路,有句话说的很好,在激烈的市场竞争中一吨钢筋多卖几块钱是不可能的。但是在节约生产成本上,一吨钢筋节约50块成本是可能的,这句话就印证了我们集团的发展模式。
主持人 [2012-12-15 08:49:13]
下面有请晋钢集团销售部部长 周辉致辞。
诸玦海 [2012-12-15 08:45:12]
因此,去年我也企业、交易所、期货公司如何让企业在原材料采购、生产、销售、财务安排、货币资金流的安排、目标的锁定,这一系列的过程能够形成一个机制,而不是要盲目的进行生产、销售。我相信可能我们的企业就能够站到这个行业的领先地位。
在此,衷心希望企业家在能够在这次会议当中获得好的信息,也祝大家身体健康,谢谢大家。
诸玦海 [2012-12-15 08:44:33]
第二点,在如此的一个环境下,如何在行业内让你站到行业的前面来,也是如此的关键。如何让你成为行业的领先部分,这给各位企业家提出了一个严峻的问题。我相信包括期货这个工具在内,这些一系列的工具可能是竞争力提高的一个有效手段。我们清晰的看到了这一年来钢铁行业参与我们交易所的螺纹钢线材期货的量越来越多,能够利用好的企业也越来越多,同时能够控制有效风险的企业也越来越多。
诸玦海 [2012-12-15 08:43:58]
女士们、先生们,早上好!非常高兴能够参加这样的一次会议。
结束2012年,展望2013年,各位经济学家、企业家们坐在一起讨论这个事情是非常有意义的事情。上海期货交易所这些年来为钢铁行业努力的做一些事,让企业更好的来运用这个市场,来回顾一些风险。我们也看到当今这个时代要简单的进行燃料加工再进行生产,要获得客观的利润,要非常确定的能够取得成绩已经比较困难。只有如何在这个宏观经济环境下做出一些有效的判断显得十分重要,这是我认为的第一点。
主持人 [2012-12-15 08:40:37]
下面有请上海期货交易所副总经理,褚玦海致辞。
朱军红 [2012-12-15 08:39:04]
此次年会我们一如既往地邀请了来自政产学界的众多相关领导及知名学者,力求通过他们的睿智解读,洞察复杂多变的宏观环境,把握风云变幻的产业市场。希望此次年会能赋予我们寻找信心与方向的时间和空间,我们将一起利用这次机会思索前程,再度出发。
最后,值此新年来临之际,祝大家来年生意兴隆、财源广进、阖家幸福!在此提前拜个早年,谢谢大家!
朱军红 [2012-12-15 08:38:41]
中国已经度过了激流般的十年,当一骑绝尘的发展速度不复存在,我们可能会进入一个“慢时代”,在“稳”代替“快”成为新发展主题词的今天,已经习惯了多年加速的企业,能否顺势调整增长心态?能否深刻洞悉发展新命题?这些问题都需要我们警觉、思量。
朱军红 [2012-12-15 08:38:15]
钢铁行业正经历一场罕见的市场寒冬,虽然我们无比渴望春天的继续,但不得不正视的事实时,每个春天的起点都是由冬天开始。但我们要相信,也有理由相信,没有一个寒冬不可逾越。困难到来的时候,墨守成规无济于事,守残抱缺无济于事,我们期待认清形势,因势利导,顺势而为,创造新价值,发现新机会。
朱军红 [2012-12-15 08:37:47]
在此,请首先允许我代表“2013中国钢铁市场展望暨‘我的钢铁’年会”的主办单位——冶金工业经济发展研究中心、“我的钢铁”对各位朋友的到来表示最热烈的欢迎和最真挚的感谢!对工信部、商务部、中钢协各级政府部门对本次年会的鼎力支持表示衷心的感谢!对山西晋钢集团、重庆华南集团、浙江永安期货、四平现代钢铁、山西建邦集团等机构和单位对本次年会的大力支持表示衷心的感谢!对多年来给予“我的钢铁”信任与支持的朋友们表示衷心的感谢!
朱军红 [2012-12-15 08:37:27]
尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们:
大家上午好!又到一年相聚时,而今年的相聚又显得分外珍贵。在即将过去的2012年,钢铁乃至整个大宗商品行业经历了严酷寒冬的洗礼,相信在座的每一位都体会到了行业不景气的切肤之痛。当寒风吹动落叶,我们选择从五湖四海赶来,济济一堂,带着最单纯和美好的精神相逢,是为了寻找最热诚的信念,是为了寻找重新出发、奋斗2013年的信心与勇气。
主持人 [2012-12-15 08:36:46]

欢迎大家参加本届“我的钢铁网年会”,今年是“我的钢铁网年会”的第十三个年头,每年的钢铁市场都会面临不一样的环境。去年这个时候欧债危机闹得市场人心惶惶,今年在欧债危机的基础上又出现了美国财政悬崖,我记得在去年的年会上,我们很多人说去年钢铁行业就是寒冬,走过这一年我们发现,今年的钢铁行业的形势更不好,比如大部分月份都是全行业亏损,市场资金压力比去年大。还有一个,按照玛雅人的预言,不出意外的话,再过一个星期就是世界末日。当然这只是个玩笑。

但在这种形势下,信心非常重要,我们今年年会的主题很好,叫做“重振信心,开启未来”。

在会议正式开始前,我们将进行一个简短的开幕仪式。首先有请上海钢联董事长朱军红致开幕辞。

会议正式开始 [2012-12-15 08:34:39]

会议正式开始了。

 

会议马上开始 [2012-12-15 08:32:24]
时间进入到8点30分,客户基本就坐到位,会场座无虚席。会议马上开始了!
现场人气明显提升 [2012-12-15 08:18:58]
会议还有一刻钟左右开始,会议气氛明显提升,客户络绎不绝。
会议即将开始 [2012-12-15 08:05:28]

今天的会议将在8点30分左右开始。敬请关注!

现在客户已经陆续进场了。

[2012-12-15 08:00:35]

12月15日,2013年我的钢铁网年会将正式开始。

在此之前,昨日下午会务组安排了众多主题的同期活动,各项活动气氛热烈,客户参与积极。

[2012-12-15 07:53:43]

上海钢联(即我的钢铁网)和冶金工业经济发展研究中心共同举办的2013年中国钢铁市场展望暨“我的钢铁”年会即将在上海召开。

由于参会人数预计达近3000人的规模,因此,本次会议地点仍然选择在上海浦东展览馆。与往年相比,今年年会一个明显的特点就是,邀请的经济学家阵容更加强大,这在国内各大经济论坛上都难得一见。

本次年会既有睿智的宏观经济学家高峰对话,又有产业和金融互动的深度探讨,还有事关钢铁产业链发展的头脑风暴。因此,这将是一个热点纷呈、充满智慧与新理念的钢铁产业的产经年会。